[TYPO3-german] mastertemplate Bernd: DANKE! | Andreas: Mappingmanager

Sun Jul 8 13:09:43 CEST 2007

Hi Andi,

ich habe die WEC nicht kritisiert. Ich habe lediglich gesagt warum ich 
auf die Verwendung verzichte ;-).

Ist zwar total Off Topic, aber was solls: Ich habe auch gesagt das 
Kirchen ihre Daseinsberechtigung haben. Und ich habe mitnichten etwas 
gegen irgendeine Art von Religion gesagt. Jede Religion hat seine 
Daseinsberechtigung. Ein Missionar sieht das vielleicht anders, weil er 
SEINE Religion durch die Missionierung automatisch als etwas besseres 
ansieht - als das einzig Richtige.

tsrep.typo3.org ist meiner Ansicht nach neutral, www.tsrep.de sicher 
nicht. Aber wiedu weisst haben wir ein erklärtes Ziel. Die Eingliederung 
TYPO3.org. Neutraler es meiner Ansicht nach nicht.

Wir haben ja bereits schon über Deine wirklich! ehrenvollen Absichten 
gesprochen, und darüber das Du Dich aufregst das Agenturen bereits nach 
Deinem kostenlosen Paket gieren. Zufällig liegt das vermutlich an dem 
Konkurrenzdruck den die Agenturen haben, und dem Du in Thailand nicht 
ausgeliefert bist. Würde es hier nicht so viele Entwickler geben die 
Ihre Leistungen für nen Appel und nen Ei anbieten würden, dann würde es 
sicher auch mehr Agenturen geben die sich für die Community einsetzen 
und etwas von dem was sie bekommen haben zurück geben.

Das aber jeder gleich allgemeinnützig alles raus geben soll was er sich 
erarbeitet hat? Die Namenskonvention inklusive tsrep bringt mir 
persönlich nix. Die ist nur sinnvoll weil man gleich die Zugehörigkeit 
darin erkennt und weiss wo man Support suchen muss. Wenn man die weg 
lässt, würde jeder der das Paket auf irgendeinem Server zieht der 
nebenher entsteht (GPL - jeder darfs verbreiten), nicht wissen wo er das 
Original findet.
Was für mch als Entwickler interesnt ist, ist die URL im Paketnamen. 
Denn dadurch mache ich Werbung für mich als Entwickler. tsrep.lib oder 
lib.tsrep gibt absolut KEINEN Bezug auf mich, sondern auf das NEUTRALE 
Repository.

wec - Web Empowered Church - hat die Kirche bereits im Namen.
TYPO3 hat keine Kirche im Namen, sondern einen ehealigen Chefentwickler 
der bekennender Christ ist. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Kasper 
vertreibt TYPO3 nicht als Missionierung, sondern stellt es u.a. wegen 
seinem Glauben zur Verfügung. Das besagt wohl kaum das lediglich 
Anhänger seines Glaubens TYPO3 nutzen sollten / dürfen.

Komm mal wieder runter! Ich habe keine Kirche kritisiert noch in Frage 
gestellt, und auch keine Glauben. Ich habe lediglich gesagt das ich 
nicht als Missionar auftreten will und deswegen auf die Verwendung von 
WEC Pakten verzichte! Und es liegt an der WEC, ob sie sich entscheiden 
Ihre Pakete zu neutralisieren (im Sinne von Entfernung des WEC Kürzels), 
oder eben einen deutlichen Hinweis auf die Kirche drin zu lassen.
Wenn die WEC diese Pakete vertreibt weil Sie damit den Sinn von TYPO3 
und der GPL entsprechen möchte, wird sie das über kurz oder lang auch 
tun. Sollte sie aber gleichzeitig Werbung für das Christentum machen 
wollen (was automatisch durch den Namen WEC geschieht), ist das 
missionieren - und damit unterstütze ich es nicht.

Das darf jeder für sich selber entscheiden!

Beste Grüsse
Sebastian

<skype:cozwei?add>

Andreas Becker schrieb:
> Am 08.07.07 schrieb Sebastian Böttger <sebastian.boettger at gmail.com>:
>   
>> Hi,
>>
>> Also: @Bernd und den Rest der TYPO3UG NRW: DANKE!
>>     
>
>
> Sorry dem Schliesse ich mich natuerlich gerne an!
>
> Ansonsten wurde der "Topf" evtl. aus bestimmten Gründen neu aufgemacht.
>   
>> Weil man zum Beispiel grundsätzlich nicht ein Template für die WEC (Web
>> Empowered Church) entwickelt hat. Würde die WEC neutrale Namen
>> verwenden, sähe alles anders aus. Auch die TSREP wird keine WEC-Namen in
>> den sichtbaren Libraries führen, ganz einfach weil wie Du selber schon
>> festgestellt hast anders gläubige Personen damit ein Problem haben.
>>     
>
>
> Es ist absolut falsch die WEC in diesem Punkt zu kritisieren!
>
> 1. Im Moment ist die WEC die EINZIGE Gruppe von TYPO3 PROFESSIONALS die
> KOSTENLOSEN SUPPORT fuer die anbietet, die das WEC Paket benutzen. Das ist
> in der TYPO3 Szene leider einmalig.
>
> 2. Die WEC war die Gruppe, die es hunderten von Usern ermoeglichte z.B.
> TYPO3 zuerst einmal als CMS einzusetzen. Nur wenn auch neue Kunden gewonnen
> werden wird TYPO3 auch in der Welt bekannt und NUR dann werden auch neue
> Kunden mit Auftraegen andere TYPO3 Agenturen aufsuchen (OK evtl. mit dem
> Wunsch ein Paket wie das der WEC zu haben!)
>
> 3. Es ist ein absoluter falscher und zudem VERACHTENDER Aproach einerseits
> die namen der WEC nicht zu wollen in TS und Extensions - andererseits jedoch
> seinen EIGENEN Namen bzw. die Domain dort unterbringen zu wollen. Wir hatten
> ja schon einmal darueber gesprochen und meiner Meinung nach sollte man eben
> ENTWEDER (da Beste) auf diese NAMEN Verzichten und ALLE TS durch ein simples
> lib.ts.und das was es tut ersetzen denn auch "tsrep" waere wiederum nichts
> anderes als "wec" immerhin sind diese Namen ja bereits von DIR und ELMAR
> gesichert worden (auf die jeweilige PERSON). Das geschah zwar in guter
> Absicht, aber genau diese NEUTRALE Gute Absicht steht bei der WEC ebenfalls
> dahinter!
>
> Seit ich mit der WEC zusammenarbeite haben sich ca. 1/4 Kirchen bei mir
> gemeldet und um Rat bezueglich des Paketes gebeten und 3/4 waren
> KOMMERZIELLE Agenturen vorallem aus dem NICHT deutschsprachigen Raum -
> darunter Russen, Australier, sogar Suedamerika war vertreten - neben USA und
> Indien. Dank dem Paket der WEC ist TYPO3 nicht mehr eine Sache der
> "Deutschen" und ihrer deutschsprachigen und nordischsprachigen Anreiner. Das
> ist sehr gut so!
>
> 4. Wie ja inzwischen bekannt ist, entwickle ich das T3Pack und NICHT das
> WEC-Pack und das hat einen ganz simplen Grund. Wir benoetigen hier in Asien
> UTF8, und wir benoetigen RL Support. Die Templates die hier am Entstehen
> sind, werden switchable sein und eben UTF8 (hoffentlich) in und out sein.
> Danach werden eben diese templates in Afghanistan in Indonesien in Thailand
> und vielen weiteren Asiatischen Staaten von Organisationen eingesetzt. Ich
> mache diese Entwicklung dieses Paketes OHNE finanziellen Support (bisher)
> und meine Absicht ist TYPO3 KINDERLEICHT zu machen. Stellt Euch nur einmal
> vor was hier in Asien fuer eine Armut herrscht und wie interessiert auf der
> anderen Seite die Menschen hier sind, besonders an neuen Technologien und
> dank uns hier in Thailands Sueden auch in TYPO3. Ungeahnte Talente
> Schlummern hier im Verborgenen! TYPO3 im Einsatz um den Teufelskreis der
> Armut zu durchbrechen - TYPO3 Developer aus dem Dschungel - das sind bisher
> nur Visionen, doch diese werden inzwischen zum Glueck immer konkreter.
> Das T3Pack ist uebrigens FREI von christlichem Content, soweit es die
> INHALTE (CONTENT) auf den Seiten betrifft. Jedoch wird der Link zur
> Webempoweredchurch ebenso NICHT fehlen wie Links zu anderen Developern, die
> dankenswerter Weise ihre ideen hier mit reingesteckt haben anhand z.B. eines
> funktionierenden .t3d oder dem Einrichten ihrer Extensions im Backend von
> T3Pack.
>
> 5. Namen sind austauschbar und im Grunde sehr NICHTSSAGEND. ob nun WEC (was
> absolut NEUTRAL ist, sieht man NUR die Extension. Koennte doch auch ("Wir
> Erfahren Community") heissen und vieles andere - oder? Also wenn
> lib.wec.irgendetwas nicht OK ist und auch nicht extension WEC_ nicht OK ist
> usw. dann frage ich mich ehrlich, wieso doch so viele User eben die
> extensions der WEC, die templates der WEC, die Pakete der WEC incl. deren TS
> einsetzen? Und nicht zuletzt wuerde ich mich an Eurer Stelle inmal Fragen
> WIESO ihr ueberhaupt TYPO3 einsetzt, wenn Euch der Gedanke an Gott und seine
> Werke bzw. die Werke der Menschen die an ihn Glauben nicht genehm sind. Dann
> seid doch bitte SO Konsequent und verzichtet auf den Einsatz zumindest des
> TYPO3 Cores, denn den hat ein sehr sehr glaeubiger Christ der globalen
> Community KOSTENLOS zur Verfuegung gestellt (wie es die WEC-mit Ihren
> Paketen macht), als Dank, dass ihn Gott mit tollen Talenten "ausgestattet
> hat". Dann Lest doch bitte einmal WIESO TYPO3 ueberhaupt Open Source wurde..
>
> Nicht umsonst unterhaelt Kaspar die website: http://kaspar.oh-my-god.dk
>
> Menschen wie Kaspar Skarhooj, Gruppen wie der Webempowered Church und ihren
> "christlichen" Entwicklern - Jeff Segar, Barabara Bowers, Christoph Koehler,
> Mark Stephens und vielen anderen, Unserem noch sehr kleinem Team hier (wir
> sind 1-3 Leute hier und zwei davon sind Buddhisten :-), die jedoch gerne mit
> uns in unseren christlichen Worship-Service gehen und mit uns christliche
> Lieder singen!, dank von Andreas Viklund, Gerhard Rasi, von zahlreichen
> Pastoren und Kirchen mitlgliedern die ihre extensions und Templates fuer
> ALLE kostenlos zur Verfuegung stellen (so auch die WEC- auch Moslems und
> Atheisten duerfen deren pakete nutzen ;-) Ist TYPO3 das, was es ist. Viele,
> wenn nicht sogar ALLE der hier benannten tun dies auch aus ihrem
> Christlichen Bewusstsein und ich habe hier bestimmt die meisten die es
> ebenso tun vergessen. Bitte entschuldigt das! Doch keiner von Ihnen verlangt
> von denen die Probleme mit dem Christentum zu haben scheinen, dass ihr
> konvertiert wenn ihr TYPO3 benutzt! Keiner verlangt von Euch, dass Ihr auf
> den Einsatz von TYPO3 verzichtet.
>
> Doch nachdem nun einige Eintraege so auf dem HERVORRAGENDEN TYPO3 Paket der
> WEC herumhaken weil es chrstlichen Ursprungs ist - sollten sich die Kritiker
> schon fragen, wieso sie so INKONSEQUENT sind und dann nicht auf TYPO3
> verzichten - von sich aus?
>
> 6. Fakt ist nun einmal, dass das TYPO3 Paket der WEC immer immer besser wird
> OHNE dass es bisher etwas annaehernd Vergleichbares gibt mit so grossem
> weltweiten Erfolg. Fakt ist auch, dass sich die WEC wunderbar in die Arbeit
> der TYPO3 Developer integrierte und die Gemeinde mit grossartigen Extensions
> bescherte - Man denke nur an die CAL Extension den TYPO3 Calendar der von
> Jeff Segar (WEC) mitentwickelt wid, and die TER Download moeglichkeit von
> deren Mirror (spart ihr den auch aus in Eurem backend, da es ja ein
> christlicher Server ist UND sogar der name der Webempoweredchurch
> auftaucht?) FAKT ist auch, wenn die DEUTSCHEN Developer nicht bald aufwachen
> und runter kommen von ihrem hohen Ross, dann werden sie Entwickler Weltweit
> mit Solutions ala Webempoweredchurch und spaeter dann T3Pack weit in die
> Bresche schlagen, da sie ihr Augenmerk dank fertiger NORMIERTER Loesungen,
> koordinierter Templates, riesigen TS Bibliotheken usw., voll auf die
> Schulung und den Support des Kundens zu super konditionen werfen - sie haben
> endlich Zeit dazu, da der Kunde bereits nach ca. 1/2 Stunde eine Rohform
> seiner Seite anschauen kann, die dann noch individualisiert und entsprechend
> angepasst wird.
>
> So entstehen inzwischen sicher mehr als 2-3 kirchenwebseiten und privatUser
> Webseiten woechentlich mit WEC-TYPO3-Paket. Man sollte endlich einmal
> aufwachen, denn die WEC oder auch T3Pack ist mitnichten auf die
> Standardisierung der TS angewiesen, wie es irgend eine Gruppe - wer auch
> immer - nun bestimmen moechte. Wir arbeiten schon seit 2004 so eng zusammen,
> dass unsere templates untereinander austauschbar sind und dito das TS- da
> wir gleiche Namen, gleiche Variablen, sogar gleiche DIV Namen benutzen in
> vielen Faellen. Dito das mapping betreffend. Vielmehr wird es eben diese
> Gruppe sein, die sich ein wenig der WEC und TYPO3 entgegen bewegen muss
> (beides christlichen Ursprungs) damit sie nicht den Anschluss verpassen,
> ansonsten werden wir in bereits absehbarer Zukunft ein TYPO3 haben, dass die
> Menschen gerne Einsetzen, da es einfach zu verstehen ist und ein weieres
> TYPO3 das nach wie vor aus einem ungeordneten und meist zudem chaotischen
> und unlogischen Baukasten (z.B. Extension Repositorium) aufgebaut wird.
>
> Gute Designer und Extension Entwickler werden nach wie vor gefragt sein -
> keine Frage - doch wie sieht es mit vielen Agenturen aus und vorallem deren
> Preise? Wenn also gerne eine 2 Klassen Gesellschaft gewuenscht wird, dann
> macht ruhig weiter wie bisher und INTEGRIERT die WEC nicht. Die WEC wird
> sumindest nicht nur unsere volle Unterstuetzung bekommen :-)
>
> Auf lange Sicht hin wird sowohl die WEC-Paket Idee als auch die von uns
> ueberleben - und das aus einem ganz einfachen Grund! Das Paket der WEC IST
> BEREITS FUER JEDEN DOWNLOADBAR und zwar OHNE zusaetzliche Kosten (also nicht
> so wie bei YAML und Konsorten) Und auch ich mache kein Hehl daraus, dass wir
> zwar auch als Familie ueberleben muessen, bevor, jedoch die Idee des T3Packs
> stirbt (z.B. durch ein aehliches Boykott von Namensbezeichnung und ggf mehr
> wie es sich inzwischen anscheinend bei der WEC auftut), wird es auch dieses
> Paket ueber eine grosse Organisation kostenlos fuer jeden geben mit ebenso
> erstklassigem Tutorials und HowTos wie bei der WEC. Kaspar, WEC und auch Ich
> tun dies aus unserer christlichen Ueberzeugung!
>
> By the way "Off Topic" - in unserer Kirche duerfen wir pro Sonntag ca. 1 -4
> neue Besucher begruessen von denen im Schnitt ca. die Haelfte wiederkommt
> und nach ca. 1 -4 Monaten zum Christentum konvertiert. Ohne dass sie TYPO3
> ueberhaupt kennen ;-) Sie lieben die Art wie wir als Christliche
> Gemeinschaft leben und teilen und wie wir als TEAM - besser gesagt grosse
> FAMILIE - arbeiten.
>
> ABSCHLIESSEND:
>
> Ich schlage daher vor entweder auf JEGLICHE NAMEN in der TS Bibliothek zu
> verzichten ODER aber die der WEC und anderen christlichen Organisationen und
> TS Developern aufzufuehern OHNE WUNSCH auf Abaenderung ODER wie waere es mit
> einem ganz NEUTRALEN lib.ts.*** da ja auch tsref bereits mit Personen in
> Verbindung steht!
>
> Unsere T3Pack ist bereits auf die Verwendung von Bibliotheken vorbereitet
> einen Namenskonverter ist voelliger Unsinn - dann koennen wir auch gleich
> auf Namen verzichten :-), denn darauf wird es auf lange Sicht hin bei einem
> Namenskonverter hinauslaufen.
>
> Das T3Pack hat "im Gegensatz" zum bisherigen WEC-Paket bereits eine grosse
> TS-Bibliothek integriert, die laufend erweitert wird - bisher uebrigens OHNE
> NAMEN wie autor oder wec oder sonst was - dafuer kurz und buendig, die
> jedoch voll und ganz kompatibel mit dem der WEC sind und jederzeit dort
> eingesetzt werden koennen.
>
> Hallo Developer und die die es gerne noch werden wollen
> Rafft Euch endlich auf, nehmt Euch ein Beispiel an Kaspar, der WEC un
> veroeffentlich Eure Typoscripplets NICHT mehr unter EUREM Namen sondern
> unter dem von TYPO3 - zeigt dass wir eine Community sind auch nach Aussen!
> und dass wir gemeinsam an EINER TOLLEN Sache arbeiten und nicht alle unser
> eigene Schaeffchenins trockene bringen wollen.
>
>
> Schoenen Sonntag und Gottes Segen
> Andi
> _______________________________________________
> TYPO3-german mailing list
> TYPO3-german at lists.netfielders.de
> http://lists.netfielders.de/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
>   