Re: [Typo3-UG Denmark] Re: [Typo3-UG Denmark] TYPO3's mangel på brugervenlighed

Thu Sep 23 17:02:18 CEST 2004

Jeg erindrer at en fyr der hedder Troels her på listen har fægtet med 
trusler om at påbegynde den/samle folk.

On Thu, 23 Sep 2004 15:41:30 +0200, Rasmus Jørgensen <rasmus at baseweb.dk> 
wrote:

> Lige et spørgsmål: Hvor finder jeg manual-projektet henne?
> /rasmus
> ----- Original Message -----
> From: "Stefan Kreisberg, LinkFactory" <stefan at linkfactory.dk>
> Newsgroups: typo3.ug.denmark
> To: "TYPO3 Usergroup Denmark" <typo3-ug-denmark at lists.netfielders.de>
> Sent: Thursday, September 23, 2004 2:59 PM
> Subject: [Typo3-UG Denmark] Re: [Typo3-UG Denmark] TYPO3's mangel på
> brugervenlighed
>
>
> Hej Rasmus, o.a.
>
> Lige for at smide lidt vand på dit bål:
> Du er lang fra den første der starter den diskussion, så der er noget om
> snakken.
> Usability spiller en stor rolle når det skal afgøres om man vil benytte 
> T3
> eller ej.
>
> Ja, du har ret, T3 byder ikke UMIDDELBART på noget let og overskuelig
> interface til redaktører, MEN! og der er selvfølgelig et men: Du overser
> tilsyneladende den meget kraftfulde metode til at opsætte redaktør
> profiler med adgang til ligepræcis kun det de skal og intet andet. For
> slet ikke at snakke om direkte front end redigering....?
>
> Eksempelvis er der redaktører aldrig ser andet end front-end eller
> redaktører der har lige præcis de valgmuligheder de skal have og intet
> andet, fortæl gerne konkret hvor i workflows du mener der mangler noget.
> Det kan lade sig gøre, men det kræver måske mere af implementøren end så
> mange andre af de store systemer. Så hvis jeg må have lov at provokere
> dig, vil jeg sige at dine eksempler hellere skulle have været mere
> konkrete fremfor lidt i øst og vest.
>
> Og nu til de gode toner og takter: der er allerede folk der som dig
> arbejder på både en end-user redaktør manual på dansk, og Kasper himself
> er så vidt jeg ved i fuld færd med at tage hånd om et nyt og mere
> usability venligt workflow.
>
> Nuvel, jeg _blev_ provokeret, måske mest fordi de gæve kerne kodere der
> sidder bag T3 er skide gode til det tekniske men måske knap så gode til
> usability - ikke nødvendigvis skal slåes i hovedet hele tiden for dårlig
> usability. Tro mig, de har hørt det rigtigt mange gange.
> Du fægter lidt i øst og vest efter deres PHP kompetancer og efter
> manglende usability, jeg så hellere at du præsenterede os for en ny
> hjemmeside hvor man kunne rapportere "usability" fejl/sager. Forslag: 
> hvad
> med at starte en usability side hvor diverse forslag til forbedringer kan
> anskueliggøres konkret? Eller en ny liste hos netfielders t3-usability?
>
> Tjek iøvrigt også http://typo3.org/projects/workflow-engine/
> og wiki.typo3.org er måske også et sted at bidrage med
>
> vh Stefan
>
>
> On Thu, 23 Sep 2004 14:34:21 +0200, Rasmus Jørgensen <rasmus at baseweb.dk>
> wrote:
>
>> Hej alle
>> Jeg synes at en debat om brugervenlighed er på sin plads. Om det er den
>> rette liste er jeg såmænd mere i tvivl om...
>> Og så kunne det være superfedt, hvis man kunne starte en lille
>> udiviklingsgruppe, der kunne udvikle et brugervenligt interface til
>> redaktører.
>>
>> Det provokerende:
>> Jeg mener at TYPO3's interface er et strålende eksempel på hvordan man
>> udvikler indspiste og komplicerede workflows. Der er jo ingen grund til
>> at
>> lave 80 forskellige metoder til at oprette en ny side, oprette/redigere
>> nyt
>> indhold, uploade billeder, administrere filer osv. bare fordi man kan.
>> Det
>> er lidt i samme dur som den feature-onani der præger mange webbureauer
>> ;-)
>>
>> Vi burde vel alle have som standard i vores signatur:
>>  "Ta' det roligt, indlæringskurven er lodret, men gi' det tid (læs:
>> penge)
>> og du skal sejre (læs: om 2 år og så er det for sent)".
>>
>> Meget apropos diskusionen af TYPO_SEEDS. Det bekymre overhovedet ikke
>> mig at
>> frigive den slags gratis pakker. Der er alligevel ingen der kan finde ud
>> af
>> at anvende dem....altså af dem der vil finde pakken attraktiv. Men, det
>> er
>> jo fint nok så kan vi gå fra at konfig'e T3 til at konfig'e T_SEEDS. ...
>> og
>> sælge supportklippekort ;:-)
>>
>> Det diskuterende:
>> Nu ved jeg godt at det hurtigt kan rodes lidt sammen. Man skal adskille
>> BE
>> for udviklere og BE for redaktører.
>> Ovenstående er primært betragtet udfra en Redaktør synsvinkel.
>>
>> Sekretær Tove Hansen på 55 år har ikke de nødvendige forudsætninger til
>> at
>> mene at det er fantastisk at man kan gøre de samme ting på en masse
>> forskellige måder. 3 timers undervisning viser hende den letteste måde,
>> men
>> næste gang kære Tove logger på mødes hun af et væld af knapper, felter,
>> klik
>> på tekst, klik på ikon, spørgsmålstegn, mærkelige ord o.lign.
>> Men hva' vi sælger jo heldigvis alle sammen klippekort...;-)
>>
>> Det er bare svært at overbevise en kunde om at TYPO3 er dødsmart og at
>> man
>> spare en masse penge i licenser og abonnementer på ubrugelige
>> opdateringer,
>> hvis man samtidigt siger at hun/han lige skal afsætte 350 timer til at
>> "lære
>> systemet at kende" og at der iøvrigt ikke findes nogen manual  -
>> ihvertfald
>> ikke en licensfri en af slagsen, vel !? Men OK, det måske især her at 
>> jeg
>> tager hatten af for alle typobureauerne, for I formår jo at overbevise
>> dem!!
>> Men er det bare mig, eller bliver de fleste ikke overrasket over at det
>> er
>> så svært? Når I kommer ud for at undervise superbrugere, bliver de så
>> ikke
>> lidt chokerede? Eller har I dækket jeres ryg inden?
>>
>> Det erkendelsesmæssige:
>> Mmmm, tænker I. enten har denne gut ikke fattet hvor smart TYPO3 er 
>> eller
>> også har han ikke fattet at TYPO3 er henvendt store/mellemstore
>> virksomheder
>> og ikke det lille firma på 10 personer. Hertil kan jeg svare:
>>
>> - nej, jeg har ikke besæftiget mig intensivt med TYPO siden fødslen og
>> nej
>> jeg mener ikke at man har mulighed for at skalere antallet af felter og
>> workflows/clickflowsmuligheder tilstrækkeligt detaljeret.
>>
>> - og ja, jeg ved godt at TYPO er henvendt store/mellemstore 
>> virksomheder.
>> Alligevel er jeg ude for små virksomheder der ser kommende potentialer
>> ved
>> at indføre et solidt og funktionalitetsmæssigt avanceret system.
>> Derudover
>> læste jeg forleden at 20 % af samtlige virksomheder i Danmark på over 10
>> ansatte ikke har nogen hjemmeside. Det er da oplagt at de skal have en
>> website og selvfølgelig med T3, ik ? Når man tænker på undersøgelsen af
>> hvad
>> crm netop kan udrette af mirakler for små virksomheder, så må CMS kunne
>> følge op...mener jeg.
>>
>> Efterhånden bliver det nemmere at udvikle TYPO3-løsninger. Det er både
>> skidt, men også godt. Det skidte kan man betragte udfra en generel
>> systemudviklingsmæssig indsigt. PHP er nemt at gå til og programmere i,
>> men
>> det er også utroligt nemt at lave dårlig kode og dårligt software, hvis
>> man
>> ikke fatter grundprincipperne, tester systematisk osv. Det samme med
>> TYPO3,
>> jo lettere det bliver at konfig'e desto større fare for dårlige
>> opsætninger.
>> Det gode er naturligvis udbredelsen af systemet samt nye kundesegment
>> muligheder.
>>
>> Det konstruktive:
>> Hvad med at nogle gæve gutter og gutinder sætter sig ned og udvikler et
>> lille lækkert og dejligt nemt stykke interface?
>> Man skal ikke kunne det hele, men de funktioner man har adgang til skal
>> man
>> have adgang til på een (og kun een) måde.
>>
>> Jeg er klar, hvor skal jeg starte?
>>
>> Hilsen
>> Rasmus
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Typo3-ug-denmark mailing list
>> Typo3-ug-denmark at lists.netfielders.de
>> http://lists.netfielders.de/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-ug-denmark
>>
>
>
>

-- 
Stefan Kreisberg, LinkFactory
Vesterbrogade 124B, 2.
DK-1620 København V
Tlf 7022 2322
http://www.linkfactory.dk