Re: [Typo3-UG Denmark] TYPO3's mangel på brugervenlighed

Thu Sep 23 14:59:20 CEST 2004

Hej Rasmus, o.a.

Lige for at smide lidt vand på dit bål:
Du er lang fra den første der starter den diskussion, så der er noget om 
snakken.
Usability spiller en stor rolle når det skal afgøres om man vil benytte T3 
eller ej.

Ja, du har ret, T3 byder ikke UMIDDELBART på noget let og overskuelig 
interface til redaktører, MEN! og der er selvfølgelig et men: Du overser 
tilsyneladende den meget kraftfulde metode til at opsætte redaktør 
profiler med adgang til ligepræcis kun det de skal og intet andet. For 
slet ikke at snakke om direkte front end redigering....?

Eksempelvis er der redaktører aldrig ser andet end front-end eller 
redaktører der har lige præcis de valgmuligheder de skal have og intet 
andet, fortæl gerne konkret hvor i workflows du mener der mangler noget. 
Det kan lade sig gøre, men det kræver måske mere af implementøren end så 
mange andre af de store systemer. Så hvis jeg må have lov at provokere 
dig, vil jeg sige at dine eksempler hellere skulle have været mere 
konkrete fremfor lidt i øst og vest.

Og nu til de gode toner og takter: der er allerede folk der som dig 
arbejder på både en end-user redaktør manual på dansk, og Kasper himself 
er så vidt jeg ved i fuld færd med at tage hånd om et nyt og mere 
usability venligt workflow.

Nuvel, jeg _blev_ provokeret, måske mest fordi de gæve kerne kodere der 
sidder bag T3 er skide gode til det tekniske men måske knap så gode til 
usability - ikke nødvendigvis skal slåes i hovedet hele tiden for dårlig 
usability. Tro mig, de har hørt det rigtigt mange gange.
Du fægter lidt i øst og vest efter deres PHP kompetancer og efter 
manglende usability, jeg så hellere at du præsenterede os for en ny 
hjemmeside hvor man kunne rapportere "usability" fejl/sager. Forslag: hvad 
med at starte en usability side hvor diverse forslag til forbedringer kan 
anskueliggøres konkret? Eller en ny liste hos netfielders t3-usability?

Tjek iøvrigt også http://typo3.org/projects/workflow-engine/
og wiki.typo3.org er måske også et sted at bidrage med

vh Stefan

On Thu, 23 Sep 2004 14:34:21 +0200, Rasmus Jørgensen <rasmus at baseweb.dk> 
wrote:

> Hej alle
> Jeg synes at en debat om brugervenlighed er på sin plads. Om det er den
> rette liste er jeg såmænd mere i tvivl om...
> Og så kunne det være superfedt, hvis man kunne starte en lille
> udiviklingsgruppe, der kunne udvikle et brugervenligt interface til
> redaktører.
>
> Det provokerende:
> Jeg mener at TYPO3's interface er et strålende eksempel på hvordan man
> udvikler indspiste og komplicerede workflows. Der er jo ingen grund til 
> at
> lave 80 forskellige metoder til at oprette en ny side, oprette/redigere 
> nyt
> indhold, uploade billeder, administrere filer osv. bare fordi man kan. 
> Det
> er lidt i samme dur som den feature-onani der præger mange webbureauer 
> ;-)
>
> Vi burde vel alle have som standard i vores signatur:
>  "Ta' det roligt, indlæringskurven er lodret, men gi' det tid (læs: 
> penge)
> og du skal sejre (læs: om 2 år og så er det for sent)".
>
> Meget apropos diskusionen af TYPO_SEEDS. Det bekymre overhovedet ikke 
> mig at
> frigive den slags gratis pakker. Der er alligevel ingen der kan finde ud 
> af
> at anvende dem....altså af dem der vil finde pakken attraktiv. Men, det 
> er
> jo fint nok så kan vi gå fra at konfig'e T3 til at konfig'e T_SEEDS. ... 
> og
> sælge supportklippekort ;:-)
>
> Det diskuterende:
> Nu ved jeg godt at det hurtigt kan rodes lidt sammen. Man skal adskille 
> BE
> for udviklere og BE for redaktører.
> Ovenstående er primært betragtet udfra en Redaktør synsvinkel.
>
> Sekretær Tove Hansen på 55 år har ikke de nødvendige forudsætninger til 
> at
> mene at det er fantastisk at man kan gøre de samme ting på en masse
> forskellige måder. 3 timers undervisning viser hende den letteste måde, 
> men
> næste gang kære Tove logger på mødes hun af et væld af knapper, felter, 
> klik
> på tekst, klik på ikon, spørgsmålstegn, mærkelige ord o.lign.
> Men hva' vi sælger jo heldigvis alle sammen klippekort...;-)
>
> Det er bare svært at overbevise en kunde om at TYPO3 er dødsmart og at 
> man
> spare en masse penge i licenser og abonnementer på ubrugelige 
> opdateringer,
> hvis man samtidigt siger at hun/han lige skal afsætte 350 timer til at 
> "lære
> systemet at kende" og at der iøvrigt ikke findes nogen manual  - 
> ihvertfald
> ikke en licensfri en af slagsen, vel !? Men OK, det måske især her at jeg
> tager hatten af for alle typobureauerne, for I formår jo at overbevise 
> dem!!
> Men er det bare mig, eller bliver de fleste ikke overrasket over at det 
> er
> så svært? Når I kommer ud for at undervise superbrugere, bliver de så 
> ikke
> lidt chokerede? Eller har I dækket jeres ryg inden?
>
> Det erkendelsesmæssige:
> Mmmm, tænker I. enten har denne gut ikke fattet hvor smart TYPO3 er eller
> også har han ikke fattet at TYPO3 er henvendt store/mellemstore 
> virksomheder
> og ikke det lille firma på 10 personer. Hertil kan jeg svare:
>
> - nej, jeg har ikke besæftiget mig intensivt med TYPO siden fødslen og 
> nej
> jeg mener ikke at man har mulighed for at skalere antallet af felter og
> workflows/clickflowsmuligheder tilstrækkeligt detaljeret.
>
> - og ja, jeg ved godt at TYPO er henvendt store/mellemstore virksomheder.
> Alligevel er jeg ude for små virksomheder der ser kommende potentialer 
> ved
> at indføre et solidt og funktionalitetsmæssigt avanceret system. 
> Derudover
> læste jeg forleden at 20 % af samtlige virksomheder i Danmark på over 10
> ansatte ikke har nogen hjemmeside. Det er da oplagt at de skal have en
> website og selvfølgelig med T3, ik ? Når man tænker på undersøgelsen af 
> hvad
> crm netop kan udrette af mirakler for små virksomheder, så må CMS kunne
> følge op...mener jeg.
>
> Efterhånden bliver det nemmere at udvikle TYPO3-løsninger. Det er både
> skidt, men også godt. Det skidte kan man betragte udfra en generel
> systemudviklingsmæssig indsigt. PHP er nemt at gå til og programmere i, 
> men
> det er også utroligt nemt at lave dårlig kode og dårligt software, hvis 
> man
> ikke fatter grundprincipperne, tester systematisk osv. Det samme med 
> TYPO3,
> jo lettere det bliver at konfig'e desto større fare for dårlige 
> opsætninger.
> Det gode er naturligvis udbredelsen af systemet samt nye kundesegment
> muligheder.
>
> Det konstruktive:
> Hvad med at nogle gæve gutter og gutinder sætter sig ned og udvikler et
> lille lækkert og dejligt nemt stykke interface?
> Man skal ikke kunne det hele, men de funktioner man har adgang til skal 
> man
> have adgang til på een (og kun een) måde.
>
> Jeg er klar, hvor skal jeg starte?
>
> Hilsen
> Rasmus
>
>
> _______________________________________________
> Typo3-ug-denmark mailing list
> Typo3-ug-denmark at lists.netfielders.de
> http://lists.netfielders.de/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-ug-denmark
>

-- 
Stefan Kreisberg, LinkFactory
Vesterbrogade 124B, 2.
DK-1620 København V
Tlf 7022 2322
http://www.linkfactory.dk