[TYPO3-UG Dutch] Nog maar eens wat community uitleg (ondertitel: door schade en schande wijs geworden)

[Sander Vogels]

Patrick Broens wrote:
<snip>

> Oftewel kort gezegd: Niet lullen, maar doen!
> Dank je, dat onderstreept mijn gedachte.
> 
> Patrick, nog wel steeds voorstander van een wiki :-))

Ik ook maar eerst het grote geheel opsplitsen in hoofdstukken, ieder 
hier een deel van zelfstandig laten schrijven, vervolgens alles in de 
Wiki publiceren zodat anderen kunnen redigeren, corrigeren en aanvullen.

Sander


> 
> Sander Vogels wrote:
>> Hoi Ries, hoi allemaal,
>>
>> Ik heb even gewacht hoe de thread van Ries zich zou ontwikkelen 
>> voordat ik een overhaaste reactie wilde plaatsen.
>> Laat ik ten eerste vooropstellen dat ik het niet zo netjes vond dat 
>> bepaalde dingen in de list geroepen worden die vrij persoonlijk zijn, 
>> geen recht doen aan de inspanningen die ik, Ben en anderen hebben 
>> geleverd voor de promotie en ontwikkeling van TYPO3 en vooral; ook 
>> gewoon in een persoonlijk mailtje gestuurd hadden kunnen worden. 
>> Liever had ik niet gereageerd maar er zijn toch zaken die misschien 
>> handig zijn om eens uit te leggen. Ik doel hier op de dynamiek en 
>> effectiviteit van een open source community en hoe bepaalde dingen 
>> vanuit de Association bekeken en geregeld zijn. Verder vind ik een 
>> verklaring toch op zijn plaats, mensen mochten anders toch verkeerde 
>> gedachten krijgen. Daarom alsnog een antwoord op de mail van Ries met 
>> daarna een betoog over het functioneren van een os community.
>>
>> Ries van Twisk wrote:
>>  > Even een paar vragen en opmerkingen vanuit mijn kant.
>>  >
>>  > 1) De mailinglijst regels. Is deze verschillend dan voor andere
>>  > typo3-english typo3-dev lijsten?
>>  > Ik zie regelmatig op lijsten dat je je naam MOET gebruiken, echter dit
>>  > is een suggestie op de typo3-english lijsten, het moet dus niet. In
>>  > sommige gevallen willen mensen om verschillende reden anoniem blijven.
>>  > Ik denk dat we dat moeten respecteren.
>>
>> In mijn post staat toch "Dat is nu eenmaal de policy en praat wel zo 
>> makkelijk."? Als iemand die veel Engels praat is toch duidelijk wat er 
>> staat? Het MOET dus niet maar is zeer beleefd. Niet dat ik principieel 
>> tegen digitale Burka's ben maar het is gewoon niet netjes en goede 
>> redenen om binnen een UG List anoniem te blijven kan ik niet bedenken.
>>
>>  >
>>  > 2) Onder http://www.typo3.nl/communicatie/ denk ik dat we ook 
>> #typo3 ope
>>  > freenode.org erbij kunnen zetten. Het aantal gebruikers groeit 
>> vanaf 16
>>  > maanden geleden van ongeveer 15 gebruikers tot nu gemiddeld 50
>>  > gebruikers. Per dag.
>>
>> Prima idee, schrijf svp een korte omschrijving wat het is, hoe het 
>> werkt en wat je er aan hebt en stuur deze met de URL naar Daniel, die 
>> plaats het meteen.
>>
>>  >
>>  > 3) Waar/hoe kan ik toegang krijgen tot de configuraties van typo3.nl?
>>  > Omdat typo3.nl ervoor de leden van Nederland is denk ik dat het een 
>> goed
>>  > idee is
>>  > dat we de set-up op een site kunnen bekijken, demo inlog misschien op
>>  > een ander domein?
>>
>> Ik neem aan dat je niet realiseert wat je zegt. Als ik het goed 
>> begrijp vindt je het enerzijds normaal dat mensen zich anoniem binnen 
>> de community begeven en die mensen moeten dan ook toegang tot de 
>> siteconfig krijgen? Ik wil geen Zuid-Amerikaanse toestanden hier Ries! 
>> ;-)
>> Even serieus, zoveel spectaculairs is er niet aan de site in mijn ogen 
>> maar ik heb al eerder toegezegd dat we er wel een document over zullen 
>> maken wat iemand eerder voor heeft gesteld. Maar tijd blijft nu 
>> eenmaal een probleem, we zijn al best ver gekomen in onze vrije tijd 
>> dacht ik zo..
>>
>>  >
>>  > 4) Ik lees dit : De expertise die Netcreators heeft op dat gebied 
>> heeft
>>  > tot gevolg dat steeds meer bedrijven zich tot ons richten voor de bouw
>>  > van toegankelijke websites. Op dit nieuws bericht.
>>  > 
>> http://www.typo3.nl/nieuws/nederlands/bericht/newstypo3org-xhtml-strict/
>>  >
>>  > Mijn Opmerking: Voor typo3.nl denk ik dat we er goed aan doen om
>>  > typo3.nl objectief te houden, we praten dus dat typo3 de mogelijkheid
>>  > bied om XHTML-strict te genereren. Niet dat Netcreators dit zo kan
>>  > implementeren.
>>
>> Dat was dus gewoon een foutje van Ben die het verkeerde artikel 
>> plaatste, had ook gewoon in een mailtje gekund. Nu wordt het een 
>> beetje een paranoia verhaal dat geen recht doet aan de werkelijkheid. 
>> Het is je wellicht niet opgevallen maar Netcreators doet veel voor 
>> TYPO3 zonder hier ooit mee te pronken op de lijst. Je leest hier nooit 
>> over de alle zaken die we gemaakt of aan bijgedragen hebben. Het is 
>> dan ook TYPO3 community policy om je bedrijfsactiviteiten en 
>> communitywerk gescheiden te houden en dan doen we zover ik kan zien 
>> altijd. En als anderen het hier zonodig moeten hebben over de 
>> handleiding van hun bedrijf, de extensies van hun bedrijf, de training 
>> van hun bedrijf of de hosting van hun bedrijf, zucht ik maar eens diep 
>> of stuur een mailtje privé. Negatieve verhalen op een list zijn funest 
>> voor het CMS en de sfeer van de community dus daar wil ik me graag ver 
>> van houden.
>>
>>  >
>>  > 5) De footer op typo3.nl daar staan een copyright regel nav 
>> Netcreators.
>>  > Nu is dit altijd moeilijk ivm copyrights. Echter ik denk dat we er
>>  > alleen disclaimer van moeten maken. Zonder Netcreators. Kijken we naar
>>  > typo3.com dan zien we daar geen 'Curby Soft Multimedia' staan. 
>> Typo3.nl
>>  > is voor de Nederlandse community, uiteraard kunnen we ergens 
>> neerzetten
>>  > dat netcreators (die overigens een prachtige site heeft gemaakt) deze
>>  > site heeft gemaakt en sponsort. Maar we moeten voor die bedrijven die
>>  > Typo3 Consultant, integrators etc zoeken het niet 'te gemakkelijk' 
>> maken
>>  > en dat ze direct ze direct netcreators uitkiezen als partner. Het 
>> wordt
>>  > dan voor ons kleine freelancer moeilijker om in het freelancer 
>> water te
>>  > zwemmen.
>>
>> Ten eerste is die footer een louter juridisch verhaal. Ik neem het je 
>> niet kwalijk de materie niet te kennen dus leg het graag uit. 
>> Wettelijk is de uitgever van een website aansprakelijk voor de content 
>> tenzij anderen nadrukkelijk verantwoordelijk kunnen worden gehouden. 
>> In rechtszaken is uitputtend gebleken dat de eigenaar aanspreekbaar is 
>> voor vele vormen van gevolgschade, tekstjes dat je nergens voor 
>> aansprakelijk bent houden echt geen stand in de rechtszaal. Een 
>> disclaimer is bovendien alleen rechtsgeldig als er een rechtspersoon 
>> is die deze uitgeeft. Op typo3.org en .com is de TYPO3 Association 
>> verantwoordelijk, wat een echte juridische entiteit is. Onze NL/BE UG 
>> is louter virtueel en de leden hebben eerder aangegeven geen stichting 
>> of vereniging te willen. Daarom heeft Netcreators dit op zich genomen. 
>> Mocht er toch een vereniging of stichting komen dan zal die er met 
>> haar naam staan. Maar ja, dat kost de leden weer geld en ik heb daarom 
>> een donkerbruin vermoeden dat dit er dus niet van zal komen..
>>
>>  >
>>  > 5) Kijk ik naar de bedrijven lijst zie ik een lijst van 31 Netcreators
>>  > referenties staan. Zou het niet beter zijn 1 referentie per 
>> bedrijf? Dit
>>  > om ook de freelancers die zeker niet zo veel referenties hebben ook 
>> een
>>  > kans te geven. (ik zie nu totaal 4 bedrijven geregistreerd). Voor 
>> mij is
>>  > ook 150 euro veel, echt waar…..
>>
>> Ik zie dat ook jij, ondanks je stek in Z-Amerika, een echte 
>> Nederlander blijft. Maar helaas wel boerenslimheid..
>> De gemiddelde Nederlandse TYPO3er kan per uur makkelijk € 45,- tot € 
>> 125,- vragen. Er is VEEL meer werk dan er capabele mensen zijn. (ik 
>> heb voortdurend te weinig mensen) en jij vindt € 150,- niet op te 
>> brengen? Als je nu die i-Book even uitstelt en jezelf vermeld, 
>> voorspel ik je dat je dit bedrag binnen een dag terug hebt verdiend. 
>> Bovendien stel je jouw eigen toekomst zeker want het geld gaat 
>> allemaal naar TYPO3 ontwikkeling.
>>
>> Over het aantal referenties, hoe meer hoe beter voor TYPO3 want de 
>> beste showcase is als er zoveel mogelijk diverse dingen staan. En 
>> natuurlijk komt niet iedereen naar ons want wij richten ons op 
>> bepaalde markten en hebben in een heleboel anderen geen enkele 
>> referentie (bv geen e-commerce & geen branding sites). Ook zijn we 
>> voor veel partijen te duur, nemen we kleine klussen vaak niet aan en 
>> houden veel organisaties van een lokale partner. Plus..werk zat. 
>> Nederland kent 700.000 organisaties, allemaal een site nodig, allemaal 
>> een CMS op den duur en TYPO3 hoort bij de meest populaire.
>>
>>  >
>>  > Ik begrijp het initiatief van netcreators, en ik denk zeker dat ze een
>>  > speciaal plaatsje op de site verdienen [gesponsord door Netcreators]
>>  > maar ik denk dat het nu veel te veel een netcreators website is dan 
>> een
>>  > typo3.nl community site.
>>
>> Dat denk ik dus niet, zie de redenen boven. (Plus..de community heeft 
>> het 100% zelf in de hand, zie het vervolg)
>>
>> Verder nog een 'korte' uitleg over het functioneren van de TYPO3 
>> community en de TYPO3 Association (T3A).
>>
>> Ik was eerder stellig van mening dat een Open Source community 
>> democratisch moet zijn. Ik heb hier, voorafgaande aan de oprichting 
>> van de T3A, ook veel over gediscussieerd met onder ander Daniel 
>> Hinderink en Kasper. Ik heb het over emailuitwisselingen van maanden. 
>> Er is ook veel onderzoek naar gedaan door diverse Universiteiten (bv 
>> MIT, Bern, Stockholm, Amsterdam). Helaas blijkt democratie in een open 
>> source omgeving veelal te leiden tot de macht van de kleine 
>> schreeuwende minderheid. En dit zijn meestal niet de lieden die het 
>> meeste bijdragen, het zijn de lieden die de software en de community 
>> als een middel voor het bereiken van hun eigen -commerciële- 
>> doelstellingen zien. Kortzichtig en destructief voor het 
>> ontwikkelmodel en de community. Zie de ellende rond Manbo/Joomla! 
>> vorig jaar voor een mooi voorbeeld hoe het niet moet.
>>
>> Waar een open source project ECHT baat bij heeft is mensen die zich 
>> belangeloos inzetten. Ongevraagd, op eigen initiatief zich aanbieden 
>> voor een taak. Die zonder dat bijsturing of supervisie nodig is deze 
>> tot een goed einde brengen. Het zijn deze mensen die je bij je 
>> organisatie moet betrekken. Er is dus ooit door de T3A besloten dat 
>> onze community en organisatie geen democratie maar een meritocratie 
>> is. Meritocratie is het systeem van bestuur waarbij degenen die 
>> besturen geselecteerd worden op verdienste, merites. De enige manier 
>> in een meritocratie om een positie te verkrijgen is op een oprechte 
>> manier bijdragen aan een gemeenschap door er veel energie en tijd in 
>> te steken met meetbaar en houdbaar resultaat ten ieders nut. Er is dus 
>> niemand in de T3A noch de community die een positie heeft waar hij/zij 
>> naar gesolliciteerd heeft, iedereen is daarvoor gevraagd door anderen 
>> waarbij de regel is dat minimaal drie bestaande leden je voor moeten 
>> dragen. Het is een prima functionerend systeem dat voorkomt dat lieden 
>> op zoek naar een machtspositie deze ook weten te verwerven door 
>> slinkse trucjes, machtsspelletjes, hidden agenda's, geld of manipulatie.
>>
>> Vertaald naar de situatie hier kan ik dus zeggen dat;
>> 1. noch ik noch Ben ooit gesolliciteerd hebben om Typehead te worden, 
>> of persvertegenwoordiger of leider van de content rendering group of 
>> wat dan ook. Het is ook geen positie die we heimelijk verworven hebben 
>> en nu lekker profijt van hebben. Door ons jarenlange oneindige geklooi 
>> in de avonduren voor TYPO3 hebben anderen besloten ons te vragen dit 
>> te doen. Wij zijn vervolgens weer in staat om anderen voor te dragen 
>> wat we beiden regelmatig gedaan hebben. Ben vond bv Rupert een echte 
>> coredeveloper, ik Michelle Heizer een goede opvolger voor Saina als 
>> internationale persvertegenwoordiger. Zouden er hier mensen zijn die 
>> we ook zeer actief bezig zien dan zullen we die ook voordragen of zelf 
>> iets aanbieden. Als ik bv het Typehead gebeuren moe ben geworden, 
>> dragen we iemand anders voor, roulatie zal dus nooit gebeuren.
>> 2. Het past dus uitstekend dat indien je een taak nuttig beschouwd, je 
>> deze gewoon gaat doen. Punt. Ik bezigde met Kasper wel eens het credo 
>> "Don't ask what you can do for TYPO3, just do it". Klaag niet dat je 
>> jezelf zo vaak hebt aangeboden maar niets hebt gehoord, biedt een taak 
>> aan en voer die gewoon uit. Wil je iets vertaald zien? Vertaal het. 
>> Wil je sponsoren? Maak geld over. Wil je iets doen op typo3.nl? Bied 
>> het aan en ik zorg dat je het kunt doen. Niet zeuren, geen oude wijven 
>> praat, geen negatief gezeur. Positieve inzet, steek er gewoon tijd, 
>> kennis en energie in. Het goede wordt altijd beloond, slecht intenties 
>> zullen tot niets leiden. En daar zal ook geen financiële donatie toe 
>> bijdragen. En mocht je structuur, leiding of supervisie nodig hebben? 
>> Helaas, die is er gewoon niet en er is ook geen behoefte aan een 
>> dergelijke hiërarchische structuur. Je moet de kar dus zelf trekken, 
>> anders geen beweging.
>>
>> Praktisch:
>> - Vergeet die Wiki en ander geouwehoer (sorry voor het taalgebruik) 
>> over de organisatie van de documentatie. Dit duurt nu al bijna twee 
>> jaar! In die tijd heeft Daniel in z'n uppie een complete handleiding 
>> geschreven! Wat houdt anderen tegen om ook handleidingen of delen 
>> ervan te schrijven? Kunnen we het resultaat ter verbetering altijd nog 
>> in een Wiki zetten. Een instructie Typoscript of Templa Voila zou bv 
>> mooi zijn. Wat te denken van een handleiding schrijven van extensies? 
>> Bespaar je meteen iedereen het geld van een te dure cursus zodat ze 
>> allemaal die € 150,- voor vermelding op kunnen brengen ;-)
>> - Ik heb nog een paar cracks nodig voor het forum, mensen die genoeg 
>> weten van bepaalde onderwerpen om die te moderaten. Wie biedt?
>> - De glossary: de documenten die nu als download staan moeten vertaald 
>> worden en in de extensie geplaatst. Ik had een vrijwilliger maar er 
>> komt tot op heden niets terug. Wie wil?
>> - Vertalen nieuwsartikelen: het liefst had ik de Engelse artikelen 
>> binnen een dag vertaald op de site. Meld u!
>> - Bedenk zelf je taak en ga het doen.
>>
>> Ik hoop met bovenstaande een beter beeld te hebben gegeven over het 
>> functioneren van bepaalde zaken en zal het tzt ook als artikel op 
>> typo3.nl plaatsen, 'Inspiring people to share'.
>>
>> Groetjes,
>>
>> Sander Vogels
>>