[TYPO3-german] TV BASH: was: Re: Portierung auf TemplaVoila

Tue Dec 15 14:28:44 CET 2009

Richtig Georg

da widerspricht auch keiner - auch nicht ich.

Nur eine Diskussion die von Fakten redet ber diese nicht liefert und so
praesentiert, das Kunden sie auch verstehen, wie soll der Kunde solche
Fakten glauben. Erst recht nicht wenn auch noch riesige Typo3 Agenturen nur
mit TV werben als das quasi allheil mittel. Ich sitze zur Zeit u.e. an einem
nicht TV System und sehe es durchweg nicht nur mit TV Augen. doch an zwei
aehnlichen Projekten wird eben TV gefordert weil der Kunde nicht nur
langjaehrig mit der standard Methode gearbeitet hat und sich in T3 wirklich
auskennt, sondernweil er den Editoren endlich das geben will was eben die
Standard Methode bisher nicht hinbekommen hat - ausser Versprechungen.

Im Grunde brauchen wir weder TV noch die Standard Methode aber wir
benoetigen etwas was endlich dem Editor die Moeglichkeit gibt wie z.B. im
Framework von Ron zu arbeiten. Das ist im Moment ein wahrer Renner hier und
er verbreitet sich in windeseile. Das Framework funktioniert und es ist eben
im Grunde NICHT TV - auch wenn die Daten so gespeichert werden, aber ohne
kenntnisse in der Standard ehode kommt man da nicht aus da neben dem Core
Template was lediglich einmal gemappt wird alles andere via TS erstellt wird
was wesentlich einfacher und schneller geht und zudem funktioniert es
hervorragend mit http://dotemplate.com zusammen wo wirklich auch nicht HTML
und CSS kuenstler einigermassen ansprechende Templates entwerfen koennen. Da
kommt noch mehr dazu an Funktionaitaet in Zukunft!

Einfach Template erstellen - runterladen - CSS reinladen und die T3 Seite
steht mit dem leicht modifizierten Framework von TemplaVoila und es bietet
zudem all diese unterschiedlichen Columns und FCEs instantly.

Etwas vergleichbares was auch so stabile wie das Framework von Ron laeuft
gibt es im Moment leider nicht. Wir produzieren hier in einer ich wuerde mal
sagen 99% Joomla Welt und dank eben diess Frameworks von Ron broekelt die
Joomla Front mehr und mehr, da die KUNDEN  Typo3 wollen. Mit der Standard
Methode konnten wir bisher keinen hier hinter dem Ofen hervorlocken -
leider.

TV sells and it sells good!
Gaebe es was auf Standard Basis oder waere das System von Joh von dem
erspricht bereits vorhanden so waere es anders vielleicht aber selbst mit
nescafe moegen die Kunden nicht auf T3 umsteigen.

Ist ne Ansichtssache was man benutzt. Wie gesagt ich arbeite set Monaten an
ner groeseren Standard Seite. Ich kenne daher wirklich beide Seiten muss
aber eben auch sehen, dass TV wesentlich besser laeuft und mehr Kunden zu
TYPO3 zieht wie das alte System. Thats a fakt! Nur Aufklaerung kann hier ggf
was aendern und an der Mangels (bzw. sie ist nicht auf faken fundiert) und
so wird auch weiterhin mit fundierten Fakten fuer TYPO3 geworben mit TV.

Ein Super Kompromiss finde ich Rons Framework und evtl laesst sich das ja
auch mit standard umsetzen im Backend und die FCEs ebenso.

Der Kunde will eine Webseite und nicht TV richtig. Leider bietet eben TV
bisher nur die Moeglichkeiten die der Kunde auf seiner Weseite haben will
und somit macht wiederum TV das Rennen - sorry aber es ist wie es ist, da
kann man nochsolange drum herum reden.

Gruss
Andi

2009/12/15 Georg Ringer <news at ringerge.org>

> Hi Andi,
>
> siehe Matthias, ich schreib nur das was ich sonst noch sagen will
>
> > Ich haette nur gerne endlich einmal eine klare Auskunft darueber wie
> > TemplaVoila integriert bzw. wie TemplaVoila Seiten in 5.0 oder weiteren
> > Versionen 4.4 4.5 supported wird.
>
> warum fragst du nicht wie es mit tt_news, direct_mail, rgxxxx oder was
> auch immer.
>
> das alles sind extensions, die sich dem core fügen müssen (oder den
> anpassen müssen wenn benötigt).
>
> FCEs sind ein super Ding, aber wer sagt dass es nicht bessere Wege gibt?
> So wie schon mancher Gedanke, dass zB  Text m Bild usw als Extension
> gelöst werden könnte und das dann alles so flexibel wird.
>
> Bitte sieh nicht alles mit TV-Augen!
>
> > Bisher wird dieses Thema irgendwie komplett ausgespart vor allem von
> denen
> > die vom CORE reden und das TV nicht unterstuetzt wird vom Core.
>
> wenn es Neuerungen im Core gibt, die mit Extensions inkompatibel sind,
> müssen die Extensions angepasst werden und nicht umgekehrt
>
> > Am Framework fuer Templavoila von Ron Hall kann man sehr deutlich
> erkennen
> > was Kunden wuenschen.
>
> Dachte schon was Ron Hall sich für die Kunden wünscht.
>
> Kunden wünschen sich eine funktionierende Seite, denen ist schlicht egal
> was dahinter steckt, und sei es TYPO3 oder nicht
>
> > @ Matti aus der sicht von Developern hast du recht aber Kunden mit vielen
> > Editoren sehen lieber TV wenn sie den Editoren flexible Moeglichkeiten
> zur
> > Gestaltung von Seiten geben wollen.
>
> Es soll auch andere Kunden mit anderen Anforderungen geben. Zb Verzicht
> auf die ganze Flexibilität und ein RTE mit 5 Icons.
>
> > TYPO3 ist sicher nicht damit gedient dass man etwas ueber Bord wirft was
> bei
> > den Kunden sehr sehr gut ankommt. Stattdessen waere es doch angeraten die
> > Fehler in diesem System so zu eliminieren, dass auch standard ("eher
> > veraltete" wie es oben benannt wird) developer damit klarkommen und sie
> > nicht soviel umlernen muessen. Manchmal ist DAZULERNEN wesentlich besser
> als
> > die Beseitigung von etwas was wunderbarfunktioniert
>
> Was TYPO3 gedient ist und was nicht, ist nciht so einfach. Wichtig ist
> dass man damit viel machen kann, nicht dass TYPO3 selbst alles an Board
> hat!
>
> Wenn es bessere Wege gibt, Inhalte einzugeben und zu verwalten, sollte
> das Ziel sein, das zu implementieren - egal was da dahinter steckt.
>
> > Bei TV geht es im Grunde - aus Scht der Kunden - um kundenfreundlichkeit
> und
> > um nichts weiter. Sie wollen endlich unabhaengigervon Developern werden
> und
> > das ist ja auch genau das was TYPO3 z.B. sehr von Drupal, Joomla und
> > konsorten unterscheidet. Mit dem einsatz z.B. des neuen Frameworks von
> > Templavoila Ron Hall sind die Kunden flexibler und unabhaengiger und sie
> > haben zudem Vorteile aus beiden Welten.
>
> IMO Blödsinn. Das mag bei manchen Kunden so sein, aber die meisten - die
> ich kenne - nehmen fürs Design ein Design, das mit der Agentur
> entwickelt wird, und ein Profi verwirklicht das.
>
> Kunde ist nicht Administrator und will dieser gar nicht sein.
>
> > Mit der Ubernahme von Daten hatten wir bisher keine Probleme, und das
> machen
> > wir ja hauptsaechlich. Also daten aus Joomla, Drupal usw. und auch alten
> > TYPO3 Seiten hinueber nach TemplaVoila weil der KUNDE das so will und
> seine
> > Argumente bisher nicht von der Hand zu weisen sind! - siehe AOE Media.
> > Selbst die groesste TYPO3 Agentur promotet diese Argumente entsprechend.
>
> Ein Kunde will eine Website mit einfacher Wartung. Wenn du das mit
> Drupal hinrbingst, will der Kunde Drupal. Die wenigsten wollen genau das
> eine CMS.
>
> Kunden wollen Anforderungen erfüllt haben.
>
>
> > Das ist kein Jihad fuer TV, Es ist schlichtweg der Wunsch des Kundens und
> > wenn man sich die grossen Agentur Seiten anschaut auch deren Wunsch!
> Wieso
> > preist ihr z.B. nicht TV als die groesste Fehlleistiung von TYPO3 an wenn
> > das so gefaehrlich ist um Kunden davor zu warnen wie du es vorgibst
> > Matthias?
>
> Weil TV keine Fehlleistung per se ist. Es is halt nur eine Extension,
> die Vor- und Nachteile hat. Punkt und aus.
>
> Gefährlich ist etwas als Wunsch aller oder als den nächsten Standard
> hinzustellen
>
> > [...] und der Kunde braucht JETZT seine Webseite
> > und nicht erst in einigen Jahren.
>
> genau, und ihm ist auch egal ob TV oder nicht, weil er eine Website will
> und nicht TV
>
> Georg
> _______________________________________________
> TYPO3-german mailing list
> TYPO3-german at lists.typo3.org
> http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
>