[TYPO3-german] Typo3.org: Dokumentation nur auf Englisch
Rainer Bruch
rainer.bruch at t-online.de
Mon Apr 27 18:35:46 CEST 2009
Hallo Markus,
ich gebe Dir in allen Punkten Deiner Antwort an Adreas Recht. Allerdings ist
Andreas sowohl in der englischen, wie auch in der deutschen TYPO3-Liste sehr
aktiv, und gibt auch oft fundierte Hilfestellung. Leider sind seine Texte
meist in einer völlig überzogenen Überlänge. Trotzdem, er gibt
Hilfestellung, und daher sollte man seine Antworten nicht persönlich nehmen.
Ich glaube nicht, dass er über seine Antwort hinaus auch noch den Frager
bewußt besserwisserisch bloßstellen möchte. Er kommt mit seinen
Formulierungen jedoch leider manchmal so rüber.
@Andreas:
-> Eben, und deswegen solltest du dir vielleicht wenigstens die Arbeit
machen genügend Informationen zusammenzutragen bevor du so ein Urteil
fällst.
Der Satz von Markus passt!
Gruß
Rainer Bruch
-> -----Original Message-----
-> From: typo3-german-bounces at lists.netfielders.de
-> [mailto:typo3-german-bounces at lists.netfielders.de] On Behalf
-> Of Markus Deckmann
-> Sent: Monday, April 27, 2009 6:02 PM
-> To: typo3-german at lists.netfielders.de
-> Subject: Re: [TYPO3-german] Typo3.org: Dokumentation nur auf Englisch
->
-> Hi Andreas,
->
-> > Hi Markus
-> > mir scheint du hast dir noch nicht einmal die Muehe
-> gemacht auch nur
-> > eines der Videos auf den WEC Seiten anzuschauen. Die sind
-> alle OHNE TON!
->
-> Ich habe mir dieses Video angesehen:
-> http://webempoweredchurch.org/products/wec_flashpresentation/
->
-> War das erste das ich auf der Seite auf Anhieb gefunden
-> habe, Link war bei deinem Posting leider nicht dabei und
-> alle Seiten des Auftritts habe ich sicherlich jetzt nicht
-> auf die Schnelle durchgesehen.
->
-> > ;-)
-> ;-)
->
->
-> > Ich sprach aus EFAHRUNG!
-> > Fange du an und begeistere die Leute fuer so ein Projekt
-> und trommele
-> > sie zusammen und halte sie bei der Stange. Etwas
-> anzufangen und dann
-> > nicht zuende fuehren ist nicht sinnvoll - erst recht nicht
-> in einer
-> > Community - egal ob OpenSource oder auch die kleine Familie!
->
-> Genauso wenig sinnvoll ist es allerdings - erst recht in
-> einer Community
-> - einem der einen Vorschlag hier unterbreitet sofort zu
-> unterstellen er würde die Sache nicht zu Ende führen. ;-)
->
-> Es ist schön das du aus Erfahrung sprichst, nur kann diese
-> dann nicht sehr fundiert sein. Wenn du tatsächlich aus den
-> paar Zeilen und keinerlei großer Nachfrage nach Gründen,
-> Motivation oder bereits erfolgter Ausarbeitung ein so
-> umfassendes Urteil über meine Beweggründe geben kannst,
-> solltest du dir vielleicht überlegen dein Geld lieber als
-> Psychologe oder Wahrsager zu verdienen. Nicht böse sein,
-> aber du willst mir doch nicht wirklich weiß machen das du
-> aus meinen bisherigen Ausführungen zu diesem Thema auch nur
-> den Hauch einer Ahnung hast wie ich mir das im Detail
-> vorstelle, oder? Eben, und deswegen solltest du dir
-> vielleicht wenigstens die Arbeit machen genügend
-> Informationen zusammenzutragen bevor du so ein Urteil fällst.
->
-> Das deinerseits Interesse an diesem Thema besteht zeigt IMHO
-> ja die Tatsache das du hier so energisch mit diskutierst.
-> Das du u.U. schon eine Menge schlechte Erfahrungen mit
-> ähnlichen Vorschlägen hier in der Liste gemacht hast tut mir
-> zwar leid, ist aber ehrlich gesagt nicht mein Problem. Das
-> ich auch schon eine Menge über die Engstirnigkeit der
-> meisten Typo3-Enthusiasten gehört habe hat mich schließlich
-> auch nicht davon abgehalten einen derartigen Vorschlag hier
-> zu unterbreiten. Hätte ich mich hier auch auf die Vorurteile
-> verlassen sollen und mir denken:
-> "Ach, was solls denn bringen, die sind so engstirnig das
-> sich da eh nichts tut"? Ich finde nicht. :-)
->
->
-> > Siehst du inzwischen die neue TYPO3.org Seite? - NEIN Wo
-> warst du als
-> > wir damals Leute suchten die hier mitanpacken?
->
-> Leider habe ich davon nichts mitbekommen und weiß ehrlich
-> gesagt auch nicht ob ich tatsächlich vor einem Jahr hier auf
-> der Liste schon aktiv war. Da ich während meiner Tätigkeit
-> mit Typo3 sowohl meine Ausbildung als auch andere berufliche
-> Verpflichtungen hatte war Typo3 eine zeitlang mehr oder
-> weniger auf Eis gelegen und ich habe die Gegebenheiten auch
-> nicht weiter verfolgt. Ansonsten hätte ich vor einem Jahr
-> schon mit angepackt, keine Angst. ;-)
->
->
-> > Auch damals vor einem Jahr gab es einen Fuehrungswechsel
-> und keiner
-> > wollte wohl das der anderen den Job uebernimmt bzw. keiner
-> wollte den
-> > Job mit dem anderen - egal - kurzum wir haben immer noch
-> keine neue TYPO3.org Seite.
->
-> Du sprichst hier von einer Komplettumstellung eines großen
-> Webportals, ich dagegen spreche von dem hinzufügen einer im
-> Vergleich dazu kleinen Funktionalität um den Nutzen von
-> Typo3 für alle Anwender, egal welcher Herkunft, zu erhöhen.
-> Ich finde das ist ein riesen Unterschied.
->
->
-> > Waehrend ich damals noch relativ frei verfuegbar war bin
-> ich nunmehr
-> > nicht mehr so frei. Genau das wird bei deinem Projekt auch
-> passieren
-> > wenn du nichtvon vornherein ein sehr klares eindwutiges
-> > unmissverstaendliches Konzept vorlegst, dass von der
-> ueberwiegenden
-> > Mehrheit in der Community akzeptiert wird, ansonsten wirst du
-> > schwerlich ueber Jahrehinweg langjaehrige Mitstreiter
-> finden die mit DIR das Projekt vorantreiben.
->
-> Das es ein handfestes Konzept geben muss um so ein Projekt
-> tatsächlich ins Leben zu rufen ist doch logisch. Allerdings
-> besitzt doch jedes Community-Mitglied andere Erfahrungen im
-> Umgang mit Typo3 und in diesem Fall im Bereich Sprache. Sich
-> jetzt hier hinzusetzen, in aufwändiger Kleinarbeit zu
-> recherchieren und ein ausgefeiltes Konzept zu präsentieren
-> das dann an tausend Ecken und Enden dennoch abgeändert
-> werden muss aufgrund der verschiedenen Einwürfe der
-> Community halte ich für sehr zeitaufwendig und wenig
-> zielführend vor allem unter dem Gemeinschaftsgedanken von
-> Open Source und der Community.
->
-> Das kein Konzept für soetwas ausgearbeitet wird habe ich nie
-> behauptet, mein Vorgehen verfolgt dagegen eher ein wenig
-> mehr den grundsätzlichen Gedanken einer Gemeinschaft und
-> versucht von Anfang an die Leute mit in diesen Prozess
-> einzubinden. Kritische Leute wie du gehören in diesem
-> Prozess natürlich auch dazu, lieferst bspw. du mir doch auch
-> wertvolle Hinweise bspw. für die Akkzeptanz oder (mögliche)
-> Voraussetzungen für solch ein Vorhaben.
->
-> Da ich allerdings wie gesagt bereits von Anfang an möglichst
-> viele Interessierte in diesen Prozess integrieren will habe
-> ich mich entschlossen einfach mal eine zwanglose Diskussion
-> zu diesem Thema hier zu starten und die verschiedenen
-> Einwürfe dann in einem der nächsten Schritte tatsächlich in
-> ein Konzept zu verpacken. Vorerst benötige ich allerdings,
-> zusätzlich zu meinem vorhandenen Wissen, noch Erfahrungen,
-> Einwürfe, Kritiken, usw. zu diesem Thema von der Community.
-> Nur so kann ich einigermaßen dafür garantieren das so viel
-> wie möglich davon in bereits die erste Version des Konzepts
-> fließt und ich nicht sinnlos Arbeit verrichte die evtl.
-> bereits schon von jemanden erledigt wird.
->
->
-> > Grosse Toene Spuken ueber was man alles machen kann ist
-> fein aber es
-> > selber einfach einmal anzupacken und dann auch zuende
-> zubringen ist
-> > was ganz ganz anderes!
->
-> Also sei mir bitte nicht böse, aber so eine Reaktion ist
-> kindisch bei einem durchaus in meinen Augen brauchbaren
-> Vorschlag. Nur weil deine Arbeitsweise vielleicht anders an
-> solch eine Konzepterstellung heran geht und du wie gesagt
-> vielleicht schon schlechte Erfahrungen mit sowas gemacht
-> hast gibt dir nicht das Recht jeden der einen Vorschlag zur
-> Verbesserung unterbreitet einfach mal pauschal zu
-> verurteilen. Jeder Weg beginnt mit dem ersten Schritt. ;-)
->
->
-> > Lege DU erst einmal ein Konzept vor das durchdacht ist und
-> ueber dass
-> > reden und diskutieren wir dann! Mache einfach einmal den
-> Anfang! Nicht
-> > nur Blablabla.
->
-> Es zwingt dich ja keiner hier mitzuschreiben wenn dir die
-> Art meiner Rangehensweise nicht gefällt. Es würde mich
-> allerdings trotzdem freuen wenn du andere die sich mit Typo3
-> beschäftigen auf diese Diskussion aufmerksam machen würdest,
-> vielleicht kommen die mit dieser Rangehensweise an ein
-> Projekt/eine Konzepterstellung besser zurecht als es dir
-> möglich ist. Wenn du ein ausgearbeitetes Konzept erwartest
-> musst du dich wohl noch ein wenig gedulden bis ich genügend
-> Informationen über dieses Thema gesammelt habe. Wenn du
-> dagegen noch Dinge einzuwerfen hast die für das Thema
-> interessant sind freue ich mich natürlich auf dein Posting.
->
->
-> > Das tut die WEC seit 2004 ;-) und zudem mit sehr sehr
-> grossem Erfolg -
-> > setzte dich einfach einmal etwas mehr mit den WEC Seiten
-> auseinander
-> > und du brauchst dazu noch nicht einmal deine Sourround Anlage!
->
-> Den Erfolg und die Professionalität der WEC habe ich nie
-> bestritten und bereits im letzten Posting gesagt das ich die
-> Videos nicht schlecht finde. Das erste, oben verlinkte,
-> Video hatte allerdings einen Ton was mich zu dem Schluss
-> gebracht hat das dieses Video von Leuten ohne
-> Audio-Ausstattung am PC dieses nicht vollständig nutzen können.
->
->
-> > Wie ich deiner Antwort entnehme zaehlst du dich zur ersten
-> Gruppe, die
-> > keine IT Kenntnisse hat und eben lieber einmal im DIY was
-> anpackt. Das ist gut so.
-> > Probiere einmal das sehr gut dokumentierte WEC-Starter Packet aus!
->
-> Tja, da liegst du leider mal wieder total falsch. Genau
-> genommen bin ich Fachinformatiker und beschäftige mich schon
-> seit Version 2 oder 3 mit Typo3. Dazwischen mal einige
-> Pausen zwecks Ausbildung und Arbeit, wie erwähnt, und seit
-> einiger Zeit wieder aktiv am Werk.
->
-> Auch der Rückschluss das ich Projekte im DIY-Verfahren
-> machen will ist von dir falsch gezogen. Wenn mich nicht
-> alles irrt versuchst du mich seit 2-3 Postings davon zu
-> überzeugen das ich erst mal ein komplettes Konzept für so
-> etwas ausarbeiten soll und dann hier posten soll und nicht umgekehrt.
->
-> Das "Do-it-yourself" übersetzt soviel wie "Mach-es-selbst"
-> bedeutet und ich seit 2 Postings versuche dir zu erklären
-> das dies nicht meine Rangehensweise an diesen Vorschlag ist
-> und ich gerne von Beginn an mit möglichst vielen der
-> Community über diesen Vorschlag sprechen/diskutieren will um
-> eine professionelle Grundlage für ein Konzept zu besitzen
-> hatte ich auch bereits geschrieben. Wie du jetzt auf den
-> Schluss kommst das ich es, anders wie ich es beschreibe, im
-> DIY-Verfahren versuche ist mir schleierhaft. Ich schiebe das
-> mal, wie weiter oben schon, einfach darauf das dir
-> notwendige Informationen für solch einen Rückschluss gefehlt
-> haben und du deswegen so hoffnungslos falsch gelegen bist. ;-)
->
-> Wie wäre es denn wenn wir uns zur Abwechslung mal drüber
-> unterhalten was DU eigentlich unter einem Konzept verstehst?
-> Denn ich bin mir ziemlich sicher das wir beide etwas
-> komplett unterschiedliches meinen wenn wir das Wörtchen
-> "Konzept" benutzen. Da es dir allerdings ziemlich wichtig
-> ist, du außerdem interessiert an diesem Thema erscheinst,
-> will ich natürlich die von dir gebrachten Hinweise zu einem
-> Konzept für soetwas gerne in meine spätere Konzepterstellung
-> mit einfließen lassen.
->
-> Hier allerdings lediglich einem Menschen wie mir zu
-> unterstellen er würde ein derartiges Vorhaben nicht zu Ende
-> bringen, würde nur Blabla verzapfen und sollte gefälligst
-> erst mal ein ausgearbeitetes Konzept präsentieren ohne
-> selbst auf wichtige Bestandteile in den eigenen Augen
-> einzugehen finde ich wie gesagt ebenso kindisch. Wer von uns
-> beiden hier jetzt tatsächlich mehr BlaBla in seinen Postings
-> hat überlasse ich jetzt mal der Bewertung der werten
-> Leserschaft dort drausen. ;-)
->
->
-> > Wer kein Englisch kann ist kurzerhand mit TYPO3
-> aufgeschmissen! UND
-> > viele meinen sogar wer kein DEUTSCH kann ist mit TYPO3
-> aufgeschmissen.
-> > Und so unrecht haben die noch nicht einmal!
->
-> Eben, daher ja auch mein Vorschlag soetwas zu
-> internationalisieren um es mehr Menschen möglich zu machen
-> in den Genuss von Typo3 zu kommen.
->
->
-> > Wie verstehst du eigentlich INTERNATIONALISIEREN. Willst
-> du alles nur
-> > "EINDEUTSCHEN" oder ist da auch Platz fuer Arabisch, Farsi
-> (wir hatten
-> > gestern einen Thread), Chinesisch, denn hier ist TYPO3 im
-> Aufwind und mehr
-> > und mehr Developer sind daran interessiert!
->
-> Ich weiß ja nicht in welchen Projektgrößen du wirtschaftlich
-> mit Typo3
-> arbeitest, aber ich spreche hier NATÜRLICH von so vielen
-> Sprachen wie
-> möglich. Gerade die von dir genannten Länder haben, was ich
-> so auf die
-> Schnelle rausgefunden habe, wirklich einen erheblichen
-> Nachholbedarf und
-> vielfach einfach halt auch nicht so einfach die Möglichkeit mal eben
-> schnell und professionell Englisch zu lernen. Außerdem finde ich wie
-> gesagt liest man ein Dokument immer lieber in der
-> Muttersprache wenn es
-> dasselbe ist als in einer Fremdsprache. Gerade die Vielfalt
-> an Sprachen
-> die ich mir bei diesem Vorhaben denke ist die Grundlage für die
-> "Internationalisierung der Dokumentation" die ich meine.
->
-> So ein Projekt kann und muss allerdings zusammen mit der
-> Community auf
-> die Beine gestellt werden, wer von uns spricht schon 25 verschiedene
-> Sprachen und könnte wirklich für jeden Bereich alles
-> übersetzen. Daher
-> aber ja auch die offene Rangehensweise an dieses Vorhaben von meiner
-> Seite aus.
->
-> Ciao Markus
-> _______________________________________________
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