[TYPO3-german] typo3.org: Integrationspläne WAS Re: t3pages Stand der Dinge

[Thomas Fleck]

Hallo Daniel,

Daniel Hinderink schrieb:
> Ich habe gerade ein paar Stunden im Auto gesessen und mir überlegt wie 
> man, wenn man es wollte die verstreuten Ressourcen die es so gibt in ein 
> neues typo3.org zusammenfügen könnte.

Du solltest öfter für ein paar Stunden im Auto sitzen ;) - wenn Dir 
dabei so gute Ideen kommen und so motivierende Mails entstehen. Vielen 
Dank - erst einmal dafür. Du gibst mir damit auch wieder einen Grund zu 
glauben, daß es für einen guten Anfang nie zu spät ist und das die 
Association als Organisation geeignet ist, TYPO3 zu befördern.

Auf der in Deiner Mail gelegten Grundlage bin ich auch gern wider bereit 
mich einzubringen.
(Wie Du aus Michas Mail an die Marketingmailingliste sehen konntest, 
bekommen wir sicher auch die Sache mit t3pages.de geklärt.)

> Nun hat Olivier bereits daraufhingewiesen, dass ein Grund dafür, dass 
> Initiativen wie t3one, t3pages, typo3.net und so weiter entstanden sind 
> auch darin liegt, dass sich typo3.org nicht entsprechend 
> weiterentwickelt hat.

Dem kann ich auch nur zustimmen. Problem erkannt - Gefahr gebannt ;-)

> Ein, aus meiner Sicht, sehr negativer Nebeneffekt der Association ist, 
> dass es immer wieder Stimmen gibt, die von dieser Dinge erwarten, die 
> sie nicht leisten kann und laut Ursprungsidee auch nicht sollte. Ich 
> denke das ist teilweise selbst verschuldet, aber es ist natürlich auch 
> relativ bequem auf die Association zu zeigen und zu sagen: nun macht mal.
> 
> ich schließe daraus drei Dinge:
> 1. An typo3.org mitzuarbeiten muss einfacher werden
> 2. An typo3.org mitzuarbeiten muss sich in irgendeiner Weise "lohnen"
> 3. Das ganze muss so offen und öffentlich ablaufen wie möglich

Ich möchte hier nicht vor lauter Euphorie über das Ziel hinausschießen - 
 > aber warum (nur) typo3.org -> und nicht(auch) innerhalb der Association?

> Mit lohnen meine ich dabei nicht Werbebanner, sondern eher etwas in der 
> Art wie die alte Who is Who Liste, also eine Möglichkeit die Entwickler 
> anspricht (die die Kultur haben von der Du sprichst) und weniger 
> Agenturen (die sie eher nicht haben, bzw. nur zu einem Preis den wir 
> (die Community) nicht bereit sind zu "bezahlen", nämlich der 
> "Privatisierung").

Also für mich und Netresearch kann ich sagen - und das ist nicht nur 
eine Floskel - daß der kommerzielle Aspekt nicht im Vordergrund steht. 
Wir haben bisher gute Geschäfte ohne Werbung auf typo3.org gemacht und 
werden das hoffentlich auch künftig tun.
Uns geht es eher um das Gefühl "vollwertiges" Mitglied als "Gleiche 
unter Gleichen" zu sein. Wir haben es deshalb bisher mehr und mehr als 
unbefriedigend empfunden und bei uns ist der Endruck entstanden, daß man 
uns in der Association gern als zahlende "Mitglieder" sieht - aber von 
der gemeinschaftlichen "Willensbildung" ausschließt.
Vielleicht mögen ja einmal gute Gründe für eine Trennung zwischne 
stimmberechtigten "Aktivmitgliedern" und stimmrechtslosen 
"Fördermitgliedern" vorgelegen haben. Im Moment kann ich diese jedoch 
nicht erkennen und würde anregen, dies einmal zu überdenken oder zu 
erklären.

Vg Thomas

p.s.
-> Einige juristische Bedenken hinsichtlich Eintragung und Satzung habe 
ich auch noch. Habe mich ja gerade (notgedrungen) damit beschäftigt. Da 
wir aber jetzt wieder eine kommunikative Ebene gefunden habe, biete ich 
an, bei der "Beräumung" dieser Bedenken mitzuhelfen und dadurch einen 
eventuellen Schaden, der dadurch aus meiner Sicht für die Association 
entstehen könnte, abzuwenden. Dies sollte aber dann aus verständlichen 
Gründen nicht auf der Mailingliste erfolgen, sondern gern in einem 
persönlichen Termin oder in Zusammenarbeit mit einem durch die 
Association beauftragten RA.


> Nun ist die große Frage wie man so etwas anfängt. Da ich nicht daran 
> glaube, dass das (nur) Online geht und oft genug erlebt habe, dass 
> versprochene Leistungen nicht erbracht werden wenn der Alltag nach dem 
> Meeting wieder eingezogen ist, dachte ich an eine Art "Sprint".
> 
> Das könnte zum Beispiel so aussehen:
> - Man telefoniert die ganzen Leute ab die guten Willen gezeigt haben, 
> Content haben, Seiten gebaut haben usw. Ich denke da an Leute wie 
> "Junior" mit typo3forum.net, aber auch t3one-Macher Martin Herr, Jan 
> Wischnat mit seinen gov-Seiten, Claudio Cathomen mit edu.typo3.com usw. 
> usf.
> - Denen schlägt man die Idee vor und alle die wollen treffen sich für 
> eine Woche zu einem "T3Camp" wie Sander das nennt und da machen wir 
> einen Tag Konzeption, danach jeden Morgen, Mittag und Abend 
> Briefing/Teambesprechung und dazwischen wird (mit Anleitung des .org 
> Teams) gecodet, content kopiert und gestyled das die Schwarte kracht.
> 
> Das machen wir dann einmal im Jahr, die Association zahlt denen die das 
> wollen Anreise, Verpflegung und Unterkunft (das ist jetzt nicht 
> abgesprochen, aber das müsste man ja hinterkriegen) und den Rest des 
> Jahres sammeln wir Inhalte und Funktionen die wir beim nächsten mal 
> einbauen wollen.
> 
> Ich würde auch mithelfen, Texte schreiben, Korrektur lesen, Leute 
> anhauen und versuchen unseren verlag dazu zu bewegen das Manuskript von 
> dem Altmann/Fritz/Hinderink zur Verfügung zu stellen zu kostenlosen D/L, 
> WIKI oder sowas (muss aber nicht sein wenn ihr das eh doof findet :-)
> Das gibt es auch in Englisch und Französisch und wäre vielleicht eine 
> brauchbare Starthilfe für eine neue Dokumentation etc.
> 
> Wie klingt das?
> 
> Schöne Grüße,
> 
> Daniel
> 
> 
> Elmar Hinz schrieb:
>>> Da hast Du sicher recht, dass wir die Haltung zu solchen Themen
>>> grundsätzlich diskutieren, beschließen und kommunizieren sollten.
>>>
>>> Hier würde ich mich sehr für eine offene Diskussion interessieren.
>>> Man könnte ja auch argumentieren, dass eine Vielfalt von
>>> Informationsangeboten in Open Source Projekten die Regel ist und der
>>> Sache nicht schadet und von daher nicht abgelehnt werden sollte.
>>>
>>> Ich persönlich finde es sinnvoll unabhängige Initiativen nicht generell
>>> abzulehnen, Deinen Standpunkt verstehe ich als Gegensatz dazu.
>>>
>>> Würdest Du die Gründe erläutern wollen?
>>>
>>> Schöne Grüße,
>>>
>>> Daniel
>>
>> Hallo Daniel,
>>
>> vergleiche einmal die Entwicklung von PHP. Da hat sich heute die Firma Z.
>> eine überragende Position gesichert. Vor diesem Hintergrund hat die
>> Motivation für Beiträge aus der Community klar nachgelassen. Die zentrale
>> Doku ist im Vergleich zu früher heute lückenhaft. Die zentrale Bibliothek
>> PEAR recht lieblos gepflegt, denn es steht in Konkurrenz z.B. zu
>> Bibliotheken die firmenzentriert gepflegt werden, wie von der Firma Z.
>> Beiträge in das Zentralarchiv werden von diesen großen Firmen weder
>> vorgenommen noch wirklich gepuscht. Du mußt Dir Dokumentationen 
>> inzwischen
>> aus unterschiedlichen Winkeln zusammenkratzen -- weitgehend funktioniert
>> aber das zentrale Portal php.net aber *noch*.
>> Die Leistung von PHP Bibliotheken bei so etwas zentralem wie 
>> Webformularen
>> ist trotz des Alters und des breiten Einsatzes erstaunlich armselig, wenn
>> man jüngere Sprachen vergleicht. PHP verliert heute klar an Bedeutung, 
>> denn
>> da ist ein unfruchtbares Ungleichgewicht zwischen Community und privaten
>> Firmen eingetreten.
>>
>> Für mich heißt das, daß ein erfolgreiches Projekt entweder im Raum der
>> Community in einem Gleichgewicht gehalten werden muß, so wie in der
>> Vergangenheit bei TYPO3 oder das ein Projekt ganz von einer privaten 
>> Firma
>> getragen wird, so wie bei MySQL.
>> Für ein Community getragens Projekt muss eine zentrale Platform gut 
>> gepflegt
>> sein und das Gleichgewicht in der Community Struktur muß stimmen, so daß
>> alle motiviert sind, ihren Teil beizutragen. Oder aber ein OS
>> Projekt "gehört" einer einzelnen Firma wie JBoss oder MySQL, da gibt es
>> dann aber kaum noch externe Zuarbeit aus einer Community.
>>
>> Wenn das passiert was jetzt auch bei TYPO3 anfängt, daß einzelne 
>> Agenturen
>> sich ihren Teil aus dem Kommunity Kuchen herausschneiden und damit
>> Teilbereiche der Kommunity privatisieren, tritt eben dieses 
>> Ungleichgewicht
>> ein, wie bei PHP. Beiträge der Communiy werden dann zu Recht versiegen.
>> TYPO3 wird sich dann zu einem von dutzenden OS CMS entwickeln, welche
>> jeweils von einer Agentur gepflegt werden. Nur dass WCMS weder MySQL
>> Datenbank noch JBoss Server oder SugarCMS sind, sondern Dutzenware.
>>
>> Darum denke ich, die Chance für TYPO3 kann nur darin bestehen, das
>> Gleichgewicht der Community in der Waage zu halten und gegen die
>> privatisierung der Software und der Community durch einzelne große
>> Agenturen zu schützen. Sonst werden alle verlieren.
>>
>> Grüße
>>
>> Elmar