[TYPO3-german] OT: t3pages und die TYPO3 Association

[Daniel Hinderink]

Danke, ich habe nichts dagegen und nichts zu verbergen. Allerdings 
verstehe ich nicht inwiefern das eine Antwort auf die gestellten Fragen 
sein soll.

d


tf schrieb:
> Helmut Hummel schrieb:
>> Hallo Thomas,
>> Du hast die Community um Beurteilung Deiner Lage gebeten. Um das leisten
>> zu können ist es wichtig die Umstände zu kennen, um wildes spekulieren
>> (was hier schon zur genüge geschehen ist) zu vermeiden.
> 
> genau. deshalb veröffentliche ich jetzt auch den mailverkehr, ab erster
> Kontaktaufnahme durch die Association. dann haben alle die gleichen
> Ausgangsinformationen:
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: Daniel Hinderink mailto:daniel at typo3.org
> Gesendet: 30.10.2007 18:23:30
> An: info at netresearch.de mailto:info at netresearch.de
> Betreff: t3-pages.de copyright infringement
> 
> Dear Sirs,
> 
> I am writing to you on behalf of the TYPO3 Association.
> 
> It has been brought to our attention that you are running the website
> that can be found under www.t3-pages.de, which is listing sites made
> with TYPO3.
> 
> In various instances it has been veryfied that you have neither gained
> consent from the owners of the listed sites, nor from the consultancies
> in connection with these sites.
> Copying images and information from typo3.org is also a copyright
> infringement in our eyes.
> 
> We therefore ask you to shut down this web offering immediately or else
> the TYPO3 Association must consider legal action to secure it's own
> rights and that of the users it is offering it's websites to. I am sure
> you are meaning to help TYPO3, albeit the means you hve chosen are
> currently seriously mistaken. It is advisable to confer with us in such
> matters, when in doubt.
> 
> We would have been much in favour of building this functionality into
> typo3.org and hope you will consider this option in this and in other
> future endeavours of this kind.
> 
> Should you consider this action, please contact us for possible solutions.
> 
> best regards,
> 
> Daniel Hinderink
> Secretary of Board
> The TYPO3 Association
> 
> -------------------
> Antwort:
> -------------------
> 
> Hallo Daniel,
> 
> da ich des Englischen leider nur bedingt mächtig bin und sicher gehen
> möchte, daß ich Dich richtig verstehe, möchte ich Dich bitten, mir noch
> einmal auf Deutsch zu schreiben.
> 
> Mit freundlichen Grüßen
> Thomas Fleck
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: Daniel Hinderink mailto:daniel at typo3.org
> Gesendet: 30.10.2007 19:50:26
> An: tf at netresearch.de mailto:tf at netresearch.de
> Betreff: Re: t3-pages.de copyright infringement
> 
> Hallo Thomas,
> 
> hier meine freie Übersetzung (ohne juristische Prüfung und daher ohne
> Gewähr):
> 
> Die von Netresearch betriebene Website www.t3-pages.de listet Websites
> auf die mit TYPO3 erstellt wurden.
> 
> In mehreren Fällen ist festgestellt worden, dass netresearch die
> Einträge ohne Wissen und Zustimmung der Website Betreiber und/oder der
> Agenturen die in Zusammenhang damit genannt wurden vorgenommen hat.
> Kopien der Inhalte zu Werbezwecken von anderen Websites (zb. typo3.org
> oder Agentur-Websites) stellen einen Verstoß gegen das Urheberrecht dar.
> 
> Daher ersuche ich Sie die Website www.t3-pages.de sofort abzuschalten.
> Anderfalls ist die TYPO3 Association gezwungen juristische Mittel zu
> ergreifenm auch um sich selbst vor Ansprüchen Dritter zu schützen.
> 
> Ich bin sicher, dass ihr mit dieser Initiative dem TYPO3 Projekt dienen
> wolltet, allerdings ist dieses hier gewählte Mittel ernsthaft
> ungeeignet. Es empfiehlt sich in diesen Dingen mit der TYPO3 Association
> zu beraten wenn Zweifel bestehen.
> 
> Wir wären sehr viel eher dafür gewesen diese Funktionalität in die
> typo3.org Website zu integrieren und hoffen, dass ihr diese Option in
> dieser und in anderen ähnlichen Initiativen dieser Art in Betracht
> ziehen wollt.
> 
> Sollte an einer derartigen Lösung Interesse bestehen bitte ich um
> Kontaktaufnahme, damit ich an das typo3.org Team vermitteln kann.
> 
> Mit besten Grüßen,
> 
> Daniel Hinderink
> Schriftführer der TYPO3 Association
> The TYPO3 Association
> 
> PS: In bislang schon immerhin 8 Fällen haben Kunden offenbar die
> Zustimmung zur Nennung auf typo3.org/.com gegeben, nicht jedoch eine
> generelle Erlaubnis zur Verwendung der Referenz. Von daher rührt jetzt
> der Ärger und wir müssen schnell handeln wenn wir nicht in ernsthafte
> Schwierigkeiten kommen wollen.
> 
> -------------------
> Antwort:
> -------------------
> 
> Hallo Daniel,
> 
> vielen Dank für Deine Mühe. Gern möchte ich nun Deine Mail beantworten.
> Ich bin mir sicher, daß wir eine sinnvolle Lösung finden.
> 
>> Die von Netresearch betriebene Website www.t3-pages.de listet Websites
>> auf die mit TYPO3 erstellt wurden.
> 
> Richtig.
> 
>> Kopien der Inhalte zu Werbezwecken von anderen Websites (zb. typo3.org
>> oder Agentur-Websites) stellen einen Verstoß gegen das Urheberrecht dar.
> 
> Wir sind der Meinung, daß es kein Verstoß gegen das Urheberrecht ist,
> wenn man auf andere Seiten verlinkt und öffentlich zugängliche Inhalte
> zitiert ohne sich diese zu eigen zu machen. Das sind doch gerade die
> Grundlagen des Internet.
> 
>> Daher ersuche ich Sie die Website www.t3-pages.de sofort abzuschalten.
>> Anderfalls ist die TYPO3 Association gezwungen juristische Mittel zu
>> ergreifenm auch um sich selbst vor Ansprüchen Dritter zu schützen.
> 
> Sollten wir etwas übersehen oder in unserer Rechtsauffassung irrig sein,
> bitte ich um einen weiteren Hinweis, dann jedoch mit Nennung der
> konkreten Rechtsgrundlage. Wir sind auf jedenfall an der Vemeidung eines
> Rechtsstreites interessiert.
> 
>> Ich bin sicher, dass ihr mit dieser Initiative dem TYPO3 Projekt dienen
>> wolltet,
> 
> Damit hast Du recht und es freut mich, daß Du uns keine unlauteren
> Absichten unterstellst.
> 
>> Es empfiehlt sich in diesen Dingen mit der TYPO3 Association
>> zu beraten wenn Zweifel bestehen.
> 
> Eventuell hast Du aktuell keine Kenntnis davon. Aber sowohl mein Partner
> Michael Ablass als auch ich persönlich haben diese Dinge mehrfach an die
> Association herangetragen. Sowohl per Email, als auch persönlich.
> Zuletzt durch mich selbst bei der GA 2007 in Zürich.
> 
>> Wir wären sehr viel eher dafür gewesen diese Funktionalität in die
>> typo3.org Website zu integrieren und hoffen, dass ihr diese Option in
>> dieser und in anderen ähnlichen Initiativen dieser Art in Betracht
>> ziehen wollt.
>> Sollte an einer derartigen Lösung Interesse bestehen bitte ich um
>> Kontaktaufnahme, damit ich an das typo3.org Team vermitteln kann.
> 
> Wie bereits ausgeführt, haben wir entsprechende Vorschläge bereits
> unterbreitet und sind natürlich immernoch zu Gesprächen und einer
> Unterstützung von TYPO3.org bzw. der Association bereit.
> 
> Letztlich würde mich aber noch interessieren, warum es - Deiner
> Auffassung folgend - keine Rechtsverletzung sein soll, wenn die Inhalte
> von t3-pages.de z.B. auf TYPO3.org integriert werden.
> 
> 
> Mit freundlichen Grüßen
> Thomas Fleck
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: Daniel Hinderink mailto:daniel at typo3.org
> Gesendet: 30.10.2007 20:59:54
> An:  mailto:tf at netresearch.de, mailto:egeling at punkt.de
> Betreff: Re: t3-pages.de copyright infringement
> 
> Hallo Thomas,
>> vielen Dank für Deine Mühe. Gern möchte ich nun Deine Mail beantworten.
>> Ich bin mir sicher, daß wir eine sinnvolle Lösung finden.
>>
>>
>>> Die von Netresearch betriebene Website www.t3-pages.de listet Websites
>>> auf die mit TYPO3 erstellt wurden.
>>>
>> Richtig.
>>
>>
>>> Kopien der Inhalte zu Werbezwecken von anderen Websites (zb. typo3.org
>>> oder Agentur-Websites) stellen einen Verstoß gegen das Urheberrecht dar.
>>>
>> Wir sind der Meinung, daß es kein Verstoß gegen das Urheberrecht ist,
>> wenn man auf andere Seiten verlinkt und öffentlich zugängliche Inhalte
>> zitiert ohne sich diese zu eigen zu machen. Das sind doch gerade die
>> Grundlagen des Internet.
>>
> Wenn ich Inhalte von spiegel.de auf meiner Website veröffentliche
> verstosse ich gegen das Urheberrecht. Ich nehme an dieser Fall
> unterscheidet sich nicht, aber ich gebe hier nur meine eigene Meinung
> wieder, und spreche nicht für die Association.
>>> Daher ersuche ich Sie die Website www.t3-pages.de sofort abzuschalten.
>>> Anderfalls ist die TYPO3 Association gezwungen juristische Mittel zu
>>> ergreifenm auch um sich selbst vor Ansprüchen Dritter zu schützen.
>>>
>> Sollten wir etwas übersehen oder in unserer Rechtsauffassung irrig sein,
>> bitte ich um einen weiteren Hinweis, dann jedoch mit Nennung der
>> konkreten Rechtsgrundlage. Wir sind auf jedenfall an der Vemeidung eines
>> Rechtsstreites interessiert.
>>
> Ich kann keine juristische Diskussion mit Dir führen. Wenn es zu keiner
> schnellen Einigung in der Sache mit Euch kommt, übergibt die Association
> die Sache ganz an unseren Rechtsbeistand, dann wird aber schon aus
> Zeitgründen ein Rechtsstreit nicht zu verhindern sein. Die Association
> hat jetzt bereits Ankündigungen juristischer Mittel erhalten, wir haben
> also keine Zeit abzuwarten.
> 
> Das heißt aber auch: wenn ihr die Website nicht _jetzt_ abschaltet,
> kostet dies die Association Geld und Zeit die eigentlich für andere
> Zwecke besser eingesetzt wäre.
> Ich appelliere daher an Euch die Website augenblicklich vom Netz zu nehmen.
>>> Ich bin sicher, dass ihr mit dieser Initiative dem TYPO3 Projekt dienen
>>> wolltet,
>>>
>> Damit hast Du recht und es freut mich, daß Du uns keine unlauteren
>> Absichten unterstellst.
>>
>>
>>> Es empfiehlt sich in diesen Dingen mit der TYPO3 Association
>>> zu beraten wenn Zweifel bestehen.
>>>
>> Eventuell hast Du aktuell keine Kenntnis davon. Aber sowohl mein Partner
>> Michael Ablass als auch ich persönlich haben diese Dinge mehrfach an die
>> Association herangetragen. Sowohl per Email, als auch persönlich.
>> Zuletzt durch mich selbst bei der GA 2007 in Zürich.
>>
> Alle active Members haben beteuert keine Kenntnis von diesem Projekt zu
> haben. Ich weiß aber auch, dass hier hauptsächlich Leute beteiligt sind
> die keine Juristen sind und sich vielleicht auch an entsprechende
> Anfragen nicht erinnern. Im Allgemeinen sind wir uns aber alle einig,
> dass alle Ressourcen die dazu dienen TYPO3 im Internet besser
> darzustellen in typo3.org/com fließen sollten.
> 
>>> Wir wären sehr viel eher dafür gewesen diese Funktionalität in die
>>> typo3.org Website zu integrieren und hoffen, dass ihr diese Option in
>>> dieser und in anderen ähnlichen Initiativen dieser Art in Betracht
>>> ziehen wollt.
>>> Sollte an einer derartigen Lösung Interesse bestehen bitte ich um
>>> Kontaktaufnahme, damit ich an das typo3.org Team vermitteln kann.
>>>
>> Wie bereits ausgeführt, haben wir entsprechende Vorschläge bereits
>> unterbreitet und sind natürlich immernoch zu Gesprächen und einer
>> Unterstützung von TYPO3.org bzw. der Association bereit.
>>
> Dann bitte ich um ein Angebot an mathias at typo3.org (mich oder Jürgen
> Egeling in cc), welche Arbeiten ihr übernehmen könntet, offline-name der
> jetzigen Website vorausgesetzt.
>> Letztlich würde mich aber noch interessieren, warum es - Deiner
>> Auffassung folgend - keine Rechtsverletzung sein soll, wenn die Inhalte
>> von t3-pages.de z.B. auf TYPO3.org integriert werden.
>>
> Die Inhalte können aus o.g. Gründen nicht übernommen werden. Interessant
> wäre es nur die Extensions die ihr verwendet habt (angepasst an ein paar
> Besonderheiten auf .org) dort zu installieren und den Content aus den
> bestehenden Referenzlisten zu portieren.
> 
> Alles hier geschriebene ist meine persönliche Meinung. Eine
> Stellungnahme im Namen der Association erfolgt ausschließlich durch
> unseren Rechtsbeistand.
> 
> Schöne Grüße,
> 
> Daniel
> 
> -------------------
> Antwort:
> -------------------
> 
> Hallo Daniel,
> 
> sei noch einmal versichert, daß uns an einer schnellen und gütlichen
> Lösung gelegen ist und daß wir eventuellen Schaden insbesondere von
> Dritten und der Association abwenden mcöhten. Dies vorausschickend habe
> ich allerdings noch einige Fragen zu Deinen Ausführungen:
> 
>>>> Daher ersuche ich Sie die Website www.t3-pages.de sofort abzuschalten.
>>>> Anderfalls ist die TYPO3 Association gezwungen juristische Mittel zu
>>>> ergreifenm auch um sich selbst vor Ansprüchen Dritter zu schützen.
> 
> Wie soll ein Dritter die Association für etwas in Anspruch nehmen, was
> durch uns verursacht wurde und ausschließlich auf unserer Seite
> "stattfindet"?
> 
> Ich möchte Dich hier nicht in eine juristische Diskussion verwickeln,
> sondern eine Lösung finden. Gern kann ich Dir anbieten, Verweise zu
> einzelnen Seiten bzw. die zugehörigen Beschreibungen zu entfernen. Teile
> mir dazu bitte die konkreten Projeke bzw. URLs mit.
> 
>>> Sollten wir etwas übersehen oder in unserer Rechtsauffassung irrig sein,
>>> bitte ich um einen weiteren Hinweis, dann jedoch mit Nennung der
>>> konkreten Rechtsgrundlage. Wir sind auf jedenfall an der Vemeidung eines
>>> Rechtsstreites interessiert.
>>>
>> Ich kann keine juristische Diskussion mit Dir führen. Wenn es zu keiner
>> schnellen Einigung in der Sache mit Euch kommt, übergibt die Association
>> die Sache ganz an unseren Rechtsbeistand, dann wird aber schon aus
>> Zeitgründen ein Rechtsstreit nicht zu verhindern sein. Die Association
>> hat jetzt bereits Ankündigungen juristischer Mittel erhalten, wir haben
>> also keine Zeit abzuwarten.
> 
> Dazu kann ich nur auf das eingangs Geschriebene verweisen bzw.
> wiederholen, daß es mir bislang unerklärlich ist, wie die Association
> für unser Handeln haftbar gemacht werden soll.
> 
> Um auch bei Deinem Beispiel zu bleiben. Wenn im Spiegel ein Bericht über
> TYPO3 steht, der beispielsweise inhaltlich falsch ist und/oder rechte
> Dritter verlett, dann ist der Spiegel als Verursacher haftbar, aber
> nicht die Association.
> 
>> Alles hier geschriebene ist meine persönliche Meinung. Eine
>> Stellungnahme im Namen der Association erfolgt ausschließlich durch
>> unseren Rechtsbeistand.
> 
> Als einfaches Mitglied möchte mir nicht anmaßen dem Board der
> Association einen Rat zu geben, schlage aber vor, daß wir im ersten
> Schritt die streitigen Projekte/Inhalte von der Seite entfernen und dann
> gemeinsam, gern auch mit dem Kollegen Rechtsbeistand, überlegen, wie ein
> möglicher Schaden abgewendet werden kann.
> 
> Vg Thomas
> 
> p.s.
> Bei uns in Sachsen ist morgen ein Feiertag. Aber per Mail bin ich zu
> erreichen.
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: Daniel Hinderink mailto:daniel at typo3.org
> Gesendet: 31.10.2007 09:19:33
> An: Thomas Fleck mailto:tf at netresearch.de
> Betreff: Re: t3-pages.de copyright infringement
> 
> Hallo Thomas,
>> sei noch einmal versichert, daß uns an einer schnellen und gütlichen
>> Lösung gelegen ist und daß wir eventuellen Schaden insbesondere von
>> Dritten und der Association abwenden mcöhten. Dies vorausschickend
>> habe ich allerdings noch einige Fragen zu Deinen Ausführungen:
>>
>>>>> Daher ersuche ich Sie die Website www.t3-pages.de sofort abzuschalten.
>>>>> Anderfalls ist die TYPO3 Association gezwungen juristische Mittel zu
>>>>> ergreifenm auch um sich selbst vor Ansprüchen Dritter zu schützen.
>> Wie soll ein Dritter die Association für etwas in Anspruch nehmen, was
>> durch uns verursacht wurde und ausschließlich auf unserer Seite
>> "stattfindet"?
> Wir müssen glaubhaft machen, dass dies ohne unsere Zustimmung passiert
> ist und das können wir nur durch entsprechend eindeutige Signale der
> Ablehnung.
> 
>> Ich möchte Dich hier nicht in eine juristische Diskussion verwickeln,
>> sondern eine Lösung finden. Gern kann ich Dir anbieten, Verweise zu
>> einzelnen Seiten bzw. die zugehörigen Beschreibungen zu entfernen.
>> Teile mir dazu bitte die konkreten Projeke bzw. URLs mit.
> Wir haben wie gesagt keine Zeit und ich will auch aus aufwandsgründen
> keine Salamitaktik.
> 
> 
>>>> Sollten wir etwas übersehen oder in unserer Rechtsauffassung irrig
>>>> sein,
>>>> bitte ich um einen weiteren Hinweis, dann jedoch mit Nennung der
>>>> konkreten Rechtsgrundlage. Wir sind auf jedenfall an der Vemeidung
>>>> eines
>>>> Rechtsstreites interessiert.
>>>>
>>> Ich kann keine juristische Diskussion mit Dir führen. Wenn es zu
>>> keiner schnellen Einigung in der Sache mit Euch kommt, übergibt die
>>> Association die Sache ganz an unseren Rechtsbeistand, dann wird aber
>>> schon aus Zeitgründen ein Rechtsstreit nicht zu verhindern sein. Die
>>> Association hat jetzt bereits Ankündigungen juristischer Mittel
>>> erhalten, wir haben also keine Zeit abzuwarten.
>> Dazu kann ich nur auf das eingangs Geschriebene verweisen bzw.
>> wiederholen, daß es mir bislang unerklärlich ist, wie die Association
>> für unser Handeln haftbar gemacht werden soll.
>>
>> Um auch bei Deinem Beispiel zu bleiben. Wenn im Spiegel ein Bericht
>> über TYPO3 steht, der beispielsweise inhaltlich falsch ist und/oder
>> rechte Dritter verlett, dann ist der Spiegel als Verursacher haftbar,
>> aber nicht die Association.
> Ich glaube es hat kaum Sinn wenn zwei Leute die maximal ein paar Scheine
> in Jura gemacht haben hier weiter dilettieren.
>>> Alles hier geschriebene ist meine persönliche Meinung. Eine
>>> Stellungnahme im Namen der Association erfolgt ausschließlich durch
>>> unseren Rechtsbeistand.
>> Als einfaches Mitglied möchte mir nicht anmaßen dem Board der
>> Association einen Rat zu geben, schlage aber vor, daß wir im ersten
>> Schritt die streitigen Projekte/Inhalte von der Seite entfernen und
>> dann gemeinsam, gern auch mit dem Kollegen Rechtsbeistand, überlegen,
>> wie ein möglicher Schaden abgewendet werden kann.
>>
>> Vg Thomas
>>
>> p.s.
>> Bei uns in Sachsen ist morgen ein Feiertag. Aber per Mail bin ich zu
>> erreichen.
> Leider lässt Netresearch uns keine Wahl. Wir geben die Sache heute
> nachmittag um 16:00 uhr an unseren Rechtsbeistand wenn die Seite bis
> dahin nicht offline ist.
> 
> Mit freundlichen Grüßen,
> 
> Daniel Hinderink