[TYPO3-german] OT: t3pages und die TYPO3 Association

[tf]

Helmut Hummel schrieb:
> Hallo Thomas,
> Du hast die Community um Beurteilung Deiner Lage gebeten. Um das leisten
> zu können ist es wichtig die Umstände zu kennen, um wildes spekulieren
> (was hier schon zur genüge geschehen ist) zu vermeiden.

genau. deshalb veröffentliche ich jetzt auch den mailverkehr, ab erster
Kontaktaufnahme durch die Association. dann haben alle die gleichen
Ausgangsinformationen:

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Daniel Hinderink mailto:daniel at typo3.org
Gesendet: 30.10.2007 18:23:30
An: info at netresearch.de mailto:info at netresearch.de
Betreff: t3-pages.de copyright infringement

Dear Sirs,

I am writing to you on behalf of the TYPO3 Association.

It has been brought to our attention that you are running the website
that can be found under www.t3-pages.de, which is listing sites made
with TYPO3.

In various instances it has been veryfied that you have neither gained
consent from the owners of the listed sites, nor from the consultancies
in connection with these sites.
Copying images and information from typo3.org is also a copyright
infringement in our eyes.

We therefore ask you to shut down this web offering immediately or else
the TYPO3 Association must consider legal action to secure it's own
rights and that of the users it is offering it's websites to. I am sure
you are meaning to help TYPO3, albeit the means you hve chosen are
currently seriously mistaken. It is advisable to confer with us in such
matters, when in doubt.

We would have been much in favour of building this functionality into
typo3.org and hope you will consider this option in this and in other
future endeavours of this kind.

Should you consider this action, please contact us for possible solutions.

best regards,

Daniel Hinderink
Secretary of Board
The TYPO3 Association

-------------------
Antwort:
-------------------

Hallo Daniel,

da ich des Englischen leider nur bedingt mächtig bin und sicher gehen
möchte, daß ich Dich richtig verstehe, möchte ich Dich bitten, mir noch
einmal auf Deutsch zu schreiben.

Mit freundlichen Grüßen
Thomas Fleck

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Daniel Hinderink mailto:daniel at typo3.org
Gesendet: 30.10.2007 19:50:26
An: tf at netresearch.de mailto:tf at netresearch.de
Betreff: Re: t3-pages.de copyright infringement

Hallo Thomas,

hier meine freie Übersetzung (ohne juristische Prüfung und daher ohne
Gewähr):

Die von Netresearch betriebene Website www.t3-pages.de listet Websites
auf die mit TYPO3 erstellt wurden.

In mehreren Fällen ist festgestellt worden, dass netresearch die
Einträge ohne Wissen und Zustimmung der Website Betreiber und/oder der
Agenturen die in Zusammenhang damit genannt wurden vorgenommen hat.
Kopien der Inhalte zu Werbezwecken von anderen Websites (zb. typo3.org
oder Agentur-Websites) stellen einen Verstoß gegen das Urheberrecht dar.

Daher ersuche ich Sie die Website www.t3-pages.de sofort abzuschalten.
Anderfalls ist die TYPO3 Association gezwungen juristische Mittel zu
ergreifenm auch um sich selbst vor Ansprüchen Dritter zu schützen.

Ich bin sicher, dass ihr mit dieser Initiative dem TYPO3 Projekt dienen
wolltet, allerdings ist dieses hier gewählte Mittel ernsthaft
ungeeignet. Es empfiehlt sich in diesen Dingen mit der TYPO3 Association
zu beraten wenn Zweifel bestehen.

Wir wären sehr viel eher dafür gewesen diese Funktionalität in die
typo3.org Website zu integrieren und hoffen, dass ihr diese Option in
dieser und in anderen ähnlichen Initiativen dieser Art in Betracht
ziehen wollt.

Sollte an einer derartigen Lösung Interesse bestehen bitte ich um
Kontaktaufnahme, damit ich an das typo3.org Team vermitteln kann.

Mit besten Grüßen,

Daniel Hinderink
Schriftführer der TYPO3 Association
The TYPO3 Association

PS: In bislang schon immerhin 8 Fällen haben Kunden offenbar die
Zustimmung zur Nennung auf typo3.org/.com gegeben, nicht jedoch eine
generelle Erlaubnis zur Verwendung der Referenz. Von daher rührt jetzt
der Ärger und wir müssen schnell handeln wenn wir nicht in ernsthafte
Schwierigkeiten kommen wollen.

-------------------
Antwort:
-------------------

Hallo Daniel,

vielen Dank für Deine Mühe. Gern möchte ich nun Deine Mail beantworten.
Ich bin mir sicher, daß wir eine sinnvolle Lösung finden.

> Die von Netresearch betriebene Website www.t3-pages.de listet Websites
> auf die mit TYPO3 erstellt wurden.

Richtig.

> Kopien der Inhalte zu Werbezwecken von anderen Websites (zb. typo3.org
> oder Agentur-Websites) stellen einen Verstoß gegen das Urheberrecht dar.

Wir sind der Meinung, daß es kein Verstoß gegen das Urheberrecht ist,
wenn man auf andere Seiten verlinkt und öffentlich zugängliche Inhalte
zitiert ohne sich diese zu eigen zu machen. Das sind doch gerade die
Grundlagen des Internet.

> Daher ersuche ich Sie die Website www.t3-pages.de sofort abzuschalten.
> Anderfalls ist die TYPO3 Association gezwungen juristische Mittel zu
> ergreifenm auch um sich selbst vor Ansprüchen Dritter zu schützen.

Sollten wir etwas übersehen oder in unserer Rechtsauffassung irrig sein,
bitte ich um einen weiteren Hinweis, dann jedoch mit Nennung der
konkreten Rechtsgrundlage. Wir sind auf jedenfall an der Vemeidung eines
Rechtsstreites interessiert.

> Ich bin sicher, dass ihr mit dieser Initiative dem TYPO3 Projekt dienen
> wolltet,

Damit hast Du recht und es freut mich, daß Du uns keine unlauteren
Absichten unterstellst.

> Es empfiehlt sich in diesen Dingen mit der TYPO3 Association
> zu beraten wenn Zweifel bestehen.

Eventuell hast Du aktuell keine Kenntnis davon. Aber sowohl mein Partner
Michael Ablass als auch ich persönlich haben diese Dinge mehrfach an die
Association herangetragen. Sowohl per Email, als auch persönlich.
Zuletzt durch mich selbst bei der GA 2007 in Zürich.

> Wir wären sehr viel eher dafür gewesen diese Funktionalität in die
> typo3.org Website zu integrieren und hoffen, dass ihr diese Option in
> dieser und in anderen ähnlichen Initiativen dieser Art in Betracht
> ziehen wollt.
> Sollte an einer derartigen Lösung Interesse bestehen bitte ich um
> Kontaktaufnahme, damit ich an das typo3.org Team vermitteln kann.

Wie bereits ausgeführt, haben wir entsprechende Vorschläge bereits
unterbreitet und sind natürlich immernoch zu Gesprächen und einer
Unterstützung von TYPO3.org bzw. der Association bereit.

Letztlich würde mich aber noch interessieren, warum es - Deiner
Auffassung folgend - keine Rechtsverletzung sein soll, wenn die Inhalte
von t3-pages.de z.B. auf TYPO3.org integriert werden.


Mit freundlichen Grüßen
Thomas Fleck

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Daniel Hinderink mailto:daniel at typo3.org
Gesendet: 30.10.2007 20:59:54
An:  mailto:tf at netresearch.de, mailto:egeling at punkt.de
Betreff: Re: t3-pages.de copyright infringement

Hallo Thomas,
>
> vielen Dank für Deine Mühe. Gern möchte ich nun Deine Mail beantworten.
> Ich bin mir sicher, daß wir eine sinnvolle Lösung finden.
>
>
>> Die von Netresearch betriebene Website www.t3-pages.de listet Websites
>> auf die mit TYPO3 erstellt wurden.
>>
>
> Richtig.
>
>
>> Kopien der Inhalte zu Werbezwecken von anderen Websites (zb. typo3.org
>> oder Agentur-Websites) stellen einen Verstoß gegen das Urheberrecht dar.
>>
>
> Wir sind der Meinung, daß es kein Verstoß gegen das Urheberrecht ist,
> wenn man auf andere Seiten verlinkt und öffentlich zugängliche Inhalte
> zitiert ohne sich diese zu eigen zu machen. Das sind doch gerade die
> Grundlagen des Internet.
>
Wenn ich Inhalte von spiegel.de auf meiner Website veröffentliche
verstosse ich gegen das Urheberrecht. Ich nehme an dieser Fall
unterscheidet sich nicht, aber ich gebe hier nur meine eigene Meinung
wieder, und spreche nicht für die Association.
>
>> Daher ersuche ich Sie die Website www.t3-pages.de sofort abzuschalten.
>> Anderfalls ist die TYPO3 Association gezwungen juristische Mittel zu
>> ergreifenm auch um sich selbst vor Ansprüchen Dritter zu schützen.
>>
>
> Sollten wir etwas übersehen oder in unserer Rechtsauffassung irrig sein,
> bitte ich um einen weiteren Hinweis, dann jedoch mit Nennung der
> konkreten Rechtsgrundlage. Wir sind auf jedenfall an der Vemeidung eines
> Rechtsstreites interessiert.
>
Ich kann keine juristische Diskussion mit Dir führen. Wenn es zu keiner
schnellen Einigung in der Sache mit Euch kommt, übergibt die Association
die Sache ganz an unseren Rechtsbeistand, dann wird aber schon aus
Zeitgründen ein Rechtsstreit nicht zu verhindern sein. Die Association
hat jetzt bereits Ankündigungen juristischer Mittel erhalten, wir haben
also keine Zeit abzuwarten.

Das heißt aber auch: wenn ihr die Website nicht _jetzt_ abschaltet,
kostet dies die Association Geld und Zeit die eigentlich für andere
Zwecke besser eingesetzt wäre.
Ich appelliere daher an Euch die Website augenblicklich vom Netz zu nehmen.
>
>> Ich bin sicher, dass ihr mit dieser Initiative dem TYPO3 Projekt dienen
>> wolltet,
>>
>
> Damit hast Du recht und es freut mich, daß Du uns keine unlauteren
> Absichten unterstellst.
>
>
>> Es empfiehlt sich in diesen Dingen mit der TYPO3 Association
>> zu beraten wenn Zweifel bestehen.
>>
>
> Eventuell hast Du aktuell keine Kenntnis davon. Aber sowohl mein Partner
> Michael Ablass als auch ich persönlich haben diese Dinge mehrfach an die
> Association herangetragen. Sowohl per Email, als auch persönlich.
> Zuletzt durch mich selbst bei der GA 2007 in Zürich.
>
Alle active Members haben beteuert keine Kenntnis von diesem Projekt zu
haben. Ich weiß aber auch, dass hier hauptsächlich Leute beteiligt sind
die keine Juristen sind und sich vielleicht auch an entsprechende
Anfragen nicht erinnern. Im Allgemeinen sind wir uns aber alle einig,
dass alle Ressourcen die dazu dienen TYPO3 im Internet besser
darzustellen in typo3.org/com fließen sollten.

>> Wir wären sehr viel eher dafür gewesen diese Funktionalität in die
>> typo3.org Website zu integrieren und hoffen, dass ihr diese Option in
>> dieser und in anderen ähnlichen Initiativen dieser Art in Betracht
>> ziehen wollt.
>> Sollte an einer derartigen Lösung Interesse bestehen bitte ich um
>> Kontaktaufnahme, damit ich an das typo3.org Team vermitteln kann.
>>
>
> Wie bereits ausgeführt, haben wir entsprechende Vorschläge bereits
> unterbreitet und sind natürlich immernoch zu Gesprächen und einer
> Unterstützung von TYPO3.org bzw. der Association bereit.
>
Dann bitte ich um ein Angebot an mathias at typo3.org (mich oder Jürgen
Egeling in cc), welche Arbeiten ihr übernehmen könntet, offline-name der
jetzigen Website vorausgesetzt.
> Letztlich würde mich aber noch interessieren, warum es - Deiner
> Auffassung folgend - keine Rechtsverletzung sein soll, wenn die Inhalte
> von t3-pages.de z.B. auf TYPO3.org integriert werden.
>
Die Inhalte können aus o.g. Gründen nicht übernommen werden. Interessant
wäre es nur die Extensions die ihr verwendet habt (angepasst an ein paar
Besonderheiten auf .org) dort zu installieren und den Content aus den
bestehenden Referenzlisten zu portieren.

Alles hier geschriebene ist meine persönliche Meinung. Eine
Stellungnahme im Namen der Association erfolgt ausschließlich durch
unseren Rechtsbeistand.

Schöne Grüße,

Daniel

-------------------
Antwort:
-------------------

Hallo Daniel,

sei noch einmal versichert, daß uns an einer schnellen und gütlichen
Lösung gelegen ist und daß wir eventuellen Schaden insbesondere von
Dritten und der Association abwenden mcöhten. Dies vorausschickend habe
ich allerdings noch einige Fragen zu Deinen Ausführungen:

>>> Daher ersuche ich Sie die Website www.t3-pages.de sofort abzuschalten.
>>> Anderfalls ist die TYPO3 Association gezwungen juristische Mittel zu
>>> ergreifenm auch um sich selbst vor Ansprüchen Dritter zu schützen.

Wie soll ein Dritter die Association für etwas in Anspruch nehmen, was
durch uns verursacht wurde und ausschließlich auf unserer Seite
"stattfindet"?

Ich möchte Dich hier nicht in eine juristische Diskussion verwickeln,
sondern eine Lösung finden. Gern kann ich Dir anbieten, Verweise zu
einzelnen Seiten bzw. die zugehörigen Beschreibungen zu entfernen. Teile
mir dazu bitte die konkreten Projeke bzw. URLs mit.

>> Sollten wir etwas übersehen oder in unserer Rechtsauffassung irrig sein,
>> bitte ich um einen weiteren Hinweis, dann jedoch mit Nennung der
>> konkreten Rechtsgrundlage. Wir sind auf jedenfall an der Vemeidung eines
>> Rechtsstreites interessiert.
>>
> Ich kann keine juristische Diskussion mit Dir führen. Wenn es zu keiner
> schnellen Einigung in der Sache mit Euch kommt, übergibt die Association
> die Sache ganz an unseren Rechtsbeistand, dann wird aber schon aus
> Zeitgründen ein Rechtsstreit nicht zu verhindern sein. Die Association
> hat jetzt bereits Ankündigungen juristischer Mittel erhalten, wir haben
> also keine Zeit abzuwarten.

Dazu kann ich nur auf das eingangs Geschriebene verweisen bzw.
wiederholen, daß es mir bislang unerklärlich ist, wie die Association
für unser Handeln haftbar gemacht werden soll.

Um auch bei Deinem Beispiel zu bleiben. Wenn im Spiegel ein Bericht über
TYPO3 steht, der beispielsweise inhaltlich falsch ist und/oder rechte
Dritter verlett, dann ist der Spiegel als Verursacher haftbar, aber
nicht die Association.

> Alles hier geschriebene ist meine persönliche Meinung. Eine
> Stellungnahme im Namen der Association erfolgt ausschließlich durch
> unseren Rechtsbeistand.

Als einfaches Mitglied möchte mir nicht anmaßen dem Board der
Association einen Rat zu geben, schlage aber vor, daß wir im ersten
Schritt die streitigen Projekte/Inhalte von der Seite entfernen und dann
gemeinsam, gern auch mit dem Kollegen Rechtsbeistand, überlegen, wie ein
möglicher Schaden abgewendet werden kann.

Vg Thomas

p.s.
Bei uns in Sachsen ist morgen ein Feiertag. Aber per Mail bin ich zu
erreichen.

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Daniel Hinderink mailto:daniel at typo3.org
Gesendet: 31.10.2007 09:19:33
An: Thomas Fleck mailto:tf at netresearch.de
Betreff: Re: t3-pages.de copyright infringement

Hallo Thomas,
>
> sei noch einmal versichert, daß uns an einer schnellen und gütlichen
> Lösung gelegen ist und daß wir eventuellen Schaden insbesondere von
> Dritten und der Association abwenden mcöhten. Dies vorausschickend
> habe ich allerdings noch einige Fragen zu Deinen Ausführungen:
>
>>>> Daher ersuche ich Sie die Website www.t3-pages.de sofort abzuschalten.
>>>> Anderfalls ist die TYPO3 Association gezwungen juristische Mittel zu
>>>> ergreifenm auch um sich selbst vor Ansprüchen Dritter zu schützen.
>
> Wie soll ein Dritter die Association für etwas in Anspruch nehmen, was
> durch uns verursacht wurde und ausschließlich auf unserer Seite
> "stattfindet"?
Wir müssen glaubhaft machen, dass dies ohne unsere Zustimmung passiert
ist und das können wir nur durch entsprechend eindeutige Signale der
Ablehnung.

>
> Ich möchte Dich hier nicht in eine juristische Diskussion verwickeln,
> sondern eine Lösung finden. Gern kann ich Dir anbieten, Verweise zu
> einzelnen Seiten bzw. die zugehörigen Beschreibungen zu entfernen.
> Teile mir dazu bitte die konkreten Projeke bzw. URLs mit.
Wir haben wie gesagt keine Zeit und ich will auch aus aufwandsgründen
keine Salamitaktik.


>
>>> Sollten wir etwas übersehen oder in unserer Rechtsauffassung irrig
>>> sein,
>>> bitte ich um einen weiteren Hinweis, dann jedoch mit Nennung der
>>> konkreten Rechtsgrundlage. Wir sind auf jedenfall an der Vemeidung
>>> eines
>>> Rechtsstreites interessiert.
>>>
>> Ich kann keine juristische Diskussion mit Dir führen. Wenn es zu
>> keiner schnellen Einigung in der Sache mit Euch kommt, übergibt die
>> Association die Sache ganz an unseren Rechtsbeistand, dann wird aber
>> schon aus Zeitgründen ein Rechtsstreit nicht zu verhindern sein. Die
>> Association hat jetzt bereits Ankündigungen juristischer Mittel
>> erhalten, wir haben also keine Zeit abzuwarten.
>
> Dazu kann ich nur auf das eingangs Geschriebene verweisen bzw.
> wiederholen, daß es mir bislang unerklärlich ist, wie die Association
> für unser Handeln haftbar gemacht werden soll.
>
> Um auch bei Deinem Beispiel zu bleiben. Wenn im Spiegel ein Bericht
> über TYPO3 steht, der beispielsweise inhaltlich falsch ist und/oder
> rechte Dritter verlett, dann ist der Spiegel als Verursacher haftbar,
> aber nicht die Association.
Ich glaube es hat kaum Sinn wenn zwei Leute die maximal ein paar Scheine
in Jura gemacht haben hier weiter dilettieren.
>
>> Alles hier geschriebene ist meine persönliche Meinung. Eine
>> Stellungnahme im Namen der Association erfolgt ausschließlich durch
>> unseren Rechtsbeistand.
>
> Als einfaches Mitglied möchte mir nicht anmaßen dem Board der
> Association einen Rat zu geben, schlage aber vor, daß wir im ersten
> Schritt die streitigen Projekte/Inhalte von der Seite entfernen und
> dann gemeinsam, gern auch mit dem Kollegen Rechtsbeistand, überlegen,
> wie ein möglicher Schaden abgewendet werden kann.
>
> Vg Thomas
>
> p.s.
> Bei uns in Sachsen ist morgen ein Feiertag. Aber per Mail bin ich zu
> erreichen.
Leider lässt Netresearch uns keine Wahl. Wir geben die Sache heute
nachmittag um 16:00 uhr an unseren Rechtsbeistand wenn die Seite bis
dahin nicht offline ist.

Mit freundlichen Grüßen,

Daniel Hinderink