[TYPO3-german] TYPO3 Snippet Base - Nutzt Sie doch bitteeinfach!

Sun Jun 24 04:18:06 CEST 2007

Danke Joey

fuer die ausfuehrliche Auskunft. Klaerung sollte und MUSS meiner Meinung
nach einmal geschaffen werden und die Association ist geforert dies zu tun.
Denn solch eine Diskussion wird ansonsten an anderer Stelle wieder
Aufkommen.

Das Du deine Scripplets als FREIE SOFTWARE zur Verfuegung stellst ist sehr
lobenswert, bringt es doch insgesammt die TYPO3 Gemeinde einiges voran, wenn
nicht jeder auf seinen Namen im Scriplet pocht.

Irgendwo findet man ueberall Roots - siehe in der Musikszene und wie Du ja
sagst lassen sich viele Dinge ganz einfach nicht anders darstellen. Zudem
wuerden Scripplets, wie sie z.B. im YAML Paket beiliegen, wo dann die
"unzaehligen Sternchen, Doppelkreuze und nicht zuletzt der dreimal solange
Lizenztext" fuer ein kleines Scripplet den Code unnoetig in die Laenge
ziehen, eine TSREP ins uferlose explodieren lassen.

Gegen abkupfern ist uebrigens nichts einzuwenden, denn nur so wurden
Fortschritte erzielt und vorallem aber auch die Qualitaet von Sachen
gesteigert (insbesondere die des Originales) Hier in Thailand wird eh 99%
abgekupfert, kopiert, geraubt. Insbesondere im Video und Software Business.
Daher legt man hier bei Entwicklungen von eigenen Dingen viel mehr Wert auf
andere Dinge, da man eh damit Rechnen muss, dass es z.B. das Paket, den Code
kurz nach der Veroeffentlichung ueberall fuer 1.50 Euro (z.B. fuer die
komplette Autocad Software) erhaeltlich gibt um die Ecke. Hier zaehlt
Service, Schulung, usw. und das laesst sich nicht so schnell "rauben" :-)

Ich sah das Problem jedoch in dieser Diskussin urspruenglich woanders! Kann
sein dass ich mich hier irre, aber ging es nicht darum diejenigen
abzusichern, die ihre Scriplets zur Verfuegung stellen? Und daher wurde
erwaehnt, dass die GPL da sinvoll waere.

Was meiner Meinung nach auf keinen Fall passieren duerfte waere, dass ein
Kunde eines dieser Scripletts einbaut und seine Seite spaeter nachweislich
auf Grund dieses Scriplets "von dannen geht" und er dann - ja wen - verklagt
auf Schadensersatz. Was ist wenn ein Kunde ein Script aus eurem Buch einbaut
oder eines deiner freien benutzt hier aus der Liste und du ja selber
sagtest, Du hast die alleine erstellt und der zettelt nun einen Prozess an
und tatsaechlich ein kleiner Fehler scheint sich eingeschlichen zu haben und
er bekmmt womoeglich bei deutschen Gerichten - was ja zur Zeit eher Gang und
gaebe ist - siehe Forum Urteil - auch noch Recht.

Das meinte ich auch als ich fragte, wie Ihr Euch mit dem Buch da rechtlich
abgesichert habt. Wer haftet wenn der Code NICHT unter der GPL steht? Meiner
Meinung nach ist jeder der den Code gebaraucht oderin seine Seiten einbaut
auch selber dafuer verantwortlich und muss auch selber noch einmal eine
eigene Qualitaetskontrolle oder Tests, Backups durchfuehren auf eigene
Verantwortung. Aber wie schon gesagt - Deutsche Gerichte sehen das BESTIMMT
anders und verknacken wieder denjenigen, der bereitwillig seinen Code
anderen zur Verfuegung gestellt hat ggf. sogar mit dem Hinweis, dass er
evtl. nicht Fehlerfrei ist.

Einer der Listenteilnehmer erwaehnte ja weiter oben dass selbst dass im
Falle eines Rechtsstreites nicht weiterhelfen wuerde und somit sehr schnell
die ganze gute Idee zunichte macht. Ich denke es gilt hier vornehmlich die
Haftungsfrage abzuklaeren fuer den CodeSharer und nicht die Namens, Geklaut
oder Nicht usw. rechte. Nunja evtl ja doch. Koennte der Codesharer
Nachweisen, dass er den Code wieder von wo anders herhat, so wuerde sich
vielleicht ein kleiner Schneeball zu einer Lawine entwickeln. Die die dann
keinen mehr finden, von dem sie ihren Code haben koennten, weil sie ihn
tatsaechlich selber erstellt haben beisen dann die Hunde.

Hier sollte wirklich einmal fuer Klarheit gesorgt werden, bevor wir
womoeglich Dich als TS-Profi verlieren der seinen Code bereitwillig frei
Shared! Nur zusammen kann so ein Projekt wie TYPO3 stark sein und da sollte
auch die Gemeinschaft (Association als deren Kopf) fuer Rechtssicherheit
sorgen zugunsten derer die sie am leben erhaelt.

Andi

Am 24.06.07 schrieb JoH asenau <info at cybercraft.de>:
>
> >> <quote>
> >> Wenn identifizierbare Teile des Werkes nicht von dem Programm
> >> abgeleitet sind und vernünftigerweise als unabhängige und
> >> eigenständige Werke für sich selbst zu betrachten sind, dann gelten
> >> diese Lizenz und ihre Bedingungen nicht für die betroffenen Teile,
> >> wenn Sie diese als eigenständige Werke weitergeben.
> >> </quote>
> >
> > Da hast Du's. TS, welches TS ObjeKte anspricht, kann kein
> > eigenständiges Werk darstellen. Versuche es doch einmal ohne TYPO3
> > Bibliotheken :-). Du erhältst keine Ausgabe. Es ist ein abhängiges
> > Werk.
>
> Falsch, denn ich schreibe Dir in null komma nix ein paar PHP Klassen, die
> diesen TypoScript Code ganz hervorragend zu einer Ausgabe bewegen, ohne
> dabei auch nur eine einzige Zeile TYPO3 Code zu verwenden. Die einfachste
> Variante, die mir im Moment einfällt, wäre ein Parsen des TS Codes als XML
> und anschließende Ausgabe über XSL.
>
> >> Das ist mir nicht unangenehm, weil es ganz einfach falsch ist ;-)
> >
> > Das behauptest Du jedenfalls ... Andere sehen das anders. :-P
>
> Ich kann es aber auch mit prominenten Beispielen belegen.
>
> >> 1. TypoScript is a syntax for defining information in a hierarchical
> >> structure using simple ASCII text content.
> > ...
> >>     1.TypoScript itself does not "do" anything - it just contains
> >> information.
> >>     2.TypoScript is only transformed into function when it is passed
> >> to a program which is designed to act according to the information
> >> in a TypoScript information structure.
> >
> > Alle drei Aussagen elten in gleicher Weise für PHP. Daraus leitet aber
> > niemand ab, daß PHP nicht unter die GPL fallen kann.
>
> Ich habe niemals behauptet, daß TS Code nicht unter die GPL fallen _kann_,
> sondern lediglich festgestellt, daß er keineswegs zwangsweise unter die
> GPL
> fallen _muß_, weil zufällig der TYPO3 interne Interpreter diese Lizenz
> verwendet.
>
> Selbstverständlich kann der Autor eines jeden Codes unabhängig von der
> verwendeten Sprache selbständig entscheiden, welche Lizenz er verwenden
> möchte.
>
> Da Du mein PHP3 Beispiel hier anscheinend bewußt ignorierst:
>
> PHP3 wurde seinerzeit unter der GPL vertrieben.
> Dennoch gab es auch unter PHP3 zigfache Beispiele von Anwendungen, die
> zwar
> in PHP programmiert wurden, aber keineswegs unter der GPL vertrieben
> wurden.
>
> Die Palette reichte dabei von lizenzfrei über LGPL bis hin zu
> schweineteuren
> kommerziellen Lizenzen und keiner der PHP Entwickler wäre jemals auf die
> Idee gekommen, einen der Anbieter solcher Anwendungen wegen
> Lizenzverletzungen zu verklagen.
>
> Anders sah es für die Erweiterung oder Modifikation des Codes aus, der PHP
> zugrundeliegt, weswegen letztlich durch die Einbindung der Zend Engine für
> PHP4 eine andere Lizenz gewählt werden mußte.
>
> Im Übrigen ist die Frage nach der Lizenz sowieso irrelevant, weil
> TypoScript
> Code in der Regel kaum über genügend sogenannte "Schöpfungshöhe" verfügt,
> um
> auch nur so etwas wie ein Copyright rechtlich durchzufechten. Ohne
> Copyright
> gibt es aber zwangsläufig auch kein Copyleft.
>
> Was würde also eine GPL Lizenz ändern? - Richtig: gar nichts, denn im Fall
> eines Verstoßes könnte der Autor zwar versuchen mir die Nutzung zu
> verbieten, jedoch würde er ganz einfach daran scheitern, daß ich mir den
> Code in geringfügig modifizierter Form selbst neu schreibe, ohne ihn von
> seiner Seite herunterzuladen und er könnte wegen der fehlenden
> Schutzwürdigkeit nichts dagegen tun.
>
> Weil damit ein GPL Zwang für Pakete, in denen TypoScript enthalten ist,
> selbst wenn er Deiner Meinung nach durchsetzbar wäre mehr als sinnfrei
> würde, erscheint es meiner Meinung nach eher sinnvoll, auf eine solche
> unnötige Verkomplizierung der Sachlage zu verzichten.
>
> Manchmal macht es durchaus Sinn die Prinzipienreiterei zugunsten von
> gesundem Pragmatismus über ord zu werfen ;-)
>
> Joey
>
> --
> Wenn man keine Ahnung hat: Einfach mal Fresse halten!
> (If you have no clues: simply shut your gob sometimes!)
> Dieter Nuhr, German comedian
> openBC/Xing: http://www.cybercraft.de
> T3 cookbook: http://www.typo3experts.com
>
>
>
> _______________________________________________
> TYPO3-german mailing list
> TYPO3-german at lists.netfielders.de
> http://lists.netfielders.de/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
>