Re: [Typo3-UG Denmark] Re: [Typo3-UG Denmark] TYPO3's mangel på brugervenlighed

Fri Sep 24 12:02:35 CEST 2004

I denne mail foreslår jeg gå-hjem møde. Jeg aner ikke hvor gode erfaringer I
har med dette og hvordan det annonceres rigtigt. Jeg lægger lokaler til osv.
og jeg skal bare lige have at vide hvor jeg annoncere en dato/tid. Jeg går
udfra at det foregår her på listen som et seperat indlæg!? Er det måden?

Hej Julle og alle andre
Indrømmet: Jeg har ikke selv "facitlisten" og den spredte fægtning er ikke
noget værd i sig selv - jeg giver dig helt ret og jeg beklager hvis jeg har
trådt nogle over tæerne ;-(
Som jeg tidligere har skrevet synes jeg at det er noget mere grundlæggende i
usablity workflowet der kunne forbedres og det samler du flot op på og giver
nogle rigtig gode forslag til, tak for det.

Jeg vil derimod under ingen omstændigheder beskyldes for ikke at anerkende
det kæmpe store stykke arbejde Kasper (og du og alle andre) har udført og
stadig udføre i community såvel som kodning. Min "barnlige" tilgang bundede
udelukkende i ønsket om en LILLE provokation for netop at skabe en debat om
emnet. Men jeg kan da godt se at det kan virke forkert, hvis indstillingen i
forvejen har været helt åben og reflekterende. Min anvendelse af "hårdkogt
ironi" skal man nok også kende mig for at fatte....

Well, jeg vil samle op på denne tråd og så kan I melde ind omkring
enig/uenig eller en mere nuanceret udgave af de enkelte punkter.

Here we go:

1. T3 er måske ikke så let at gå til for ikke-it folk eller redaktører uden
indsigt i CM-systemer. Derfor er T3 mindre egnet virksomheder hvor
redaktørerne tilhører denne målgruppe. Det kan dog godt lade sig gøre hvis
man giver det tid og giver god introduktion til systemet. Brugerne vil på
sigt få meget mere ud af de mere avancerede funktioner. Det er værd at
notere sig at T3 adrig har haft denne målgruppe som udgangspunkt. Derfor det
system vi har idag, som er fantastisk, avanceret i sin funktionalitet, men
også lidt svært at gå til uden webmaster-kompetencer.
(Det er lidt en mærkelig diskussion, for jeg mener selv at hvis man vil
anvende et CMS så må man da også indse at det kræver nogle kompetencer. Vil
man være webmaster så må man tage en uddannelse. Det er så her Microsoft
(uuuuuhh ha da) kommer ind i billedet. Nu er det ikke alle der har taget en
doktorgrad i tekstbehandling, men alligevel bliver der hver dag printet
adskillige dokumenter ud...der kan læses.

Så altså det med brugervenlighed har et slags bundniveau. T3-usability
opgaven er at sætte dette niveau så højt som muligt - det er målsætningen
(selvom man snakker mere boards end bold ;-)

2. T3 har mange muligheder for at indstille felter og rettigheder for
redaktører, men der kan laves nogle forbedringer ift. det overordnede
usabiltyworkflow/clickflow. Hvilke forbedringer det drejer sig om skal
samles op og hvilke tiltag der kan indføres  skal undersøges.

3. T3's usablityworkflow og mulighederne for at gøre den samme ting på flere
forskellige måder er måske ikke optimalt og kan enten forenkles via
konfiguration af tilgængelige felter eller ved at ændre workflow på de
centrale/mest udførte handlinger.

Forslag til tiltag:
ad 1.
T3 skal have to forskellige manualer:
 a. en simpel i 'lommeformat' til hurtige opslag. Arbejdsgangen beskriver
een metode (ikke 2 og ikke 3 - selvom det er muligt).
 b. en udvidet manual, der beskriver de mere avancerede funktionaliteter.
(lader til at dette er igang allerede, men hvem?)

Jeg vil meget gerne gå igang med den simple, da jeg mener at det må være et
godt 'pilot projekt' og en overskuelig opgave.

Er der nogle der har mod på at mødes (i København Ø) til et lille
gå-hjem-møde hvor vi kan lave en brainstorm på hvad sådan
en lille lækker sag skal indeholde? Jeg lægger gerne lokaler, sodavand,
kaffe og kage til.

ad 2.
T3s usablity bør undersøges af nogle der har forstand på området -
eksperter, studerende el.lign.

Julle vil tage kontakt til ITU, hvilket jeg gerne vil hjælpe dig med. Jeg
har jo 'studeret' der og har nogle ideer. Bla. har ITU en projektbank hvor
man kan foreslå projekter. Jeg foreslår at vi snakker sammen over en telefon
eller en kop kaffe. Jeg har før lavet usablityundersøgelser men det ligger
lidt langt væk. Desuden mener jeg det vil være oplagt at få nogle
ikke-programmører o.lign til at udføre projektet a la dem der går på DKM
linien.
Link til projektbank: http://hug.itu.dk:8089/
Men rådfør dig eventuelt med mig omkring de forskellige linier,
projektforløb, ects og andet. Du kunne jo starte en kort projektbeskrivelse
(kig på dem der ligger der i forvejen). Så kunne jeg kigge på den og
distribuere den ud gennem de rigtige kanaler på ITU.

ad 3.
Udgangspunktet for at ændre i worklow/clickflow er at starte det stille og
roligt op. Ikke noget med en helt ny brugergrænseflade el.lign. Det vil være
et for stort projekt. Vi skal derfor have et udgangspunkt og et fokus før en
projektgruppe fra ITU går igang med undersøgelserne. Det nytter ikke noget
at deres konklusion bliver at det hele skal se/være anderledes. Det er for
stor en mundfuld.
Vi skal derfor have samlet sammen hvilke dele, der skal kigges nærmere på.

Jeg tror ikke lige jeg kan komme i tanke om mere, men ellers er det jo også
meningen at I skal komme med kritik af mine punkter samt forslag til nye.
Jeg vil samle det hele sammen.

Jeg vil lige slutte af med at sige tak for alle jeres bemærkninger - også de
mere aggresive af slagsen ;-)
/rasmus

----- Original Message ----- 
From: "Christian Jul Jensen" <christian at jul.net>
Newsgroups: typo3.ug.denmark
Sent: Friday, September 24, 2004 9:46 AM
Subject: [Typo3-UG Denmark] Re: [Typo3-UG Denmark] TYPO3's mangel på
brugervenlighed

> Hey
>
> Jeg har læst den her tråd igenenm, og han har egentlig lyst til at
> kommentere en del ting, men gider ikke rigtig bruge hele formiddagen
> på at svare på 10 indlæg, så her er lidt spredt fægtning.
>
> Jeg ved ikke om du (Rasmus) kan forestille dig hvor trættende det er
> at have brugt adskillige ulønnede år af sit liv på at konstruere en
> Mercedes, forære den væk, og derefter høre folk bitche over at der
> ikke er noget klimaanælg, telefonoplader og iPod stik. Uanset om du
> blot ønskede at provokere, eller er så indebrændt som dit indlæg kunne
> give udtryk for, er det (bla.) indlæg som dit der gør at Kasper ikke læser
> mailinglister, hvilket ikke er til gavn for nogen af os.
>
> Jeg siger ikke at din kritik er irrelevant eller at kritik ikke er
> velkommen og nødvendigt, men fremførelsen er irriterende barnlig, og
> med din cand it burde du kunne fremlægge din synspunkter både fagligt
> og kommunikationsmæssigt mere konstruktivt.
>
> nuff said, jeg er nok selv lidt indebrændt på det her område, har læst
> alt for mange indlæg af den her karakter, uden nogen som helst form
> for handling når det kom til stykket.
>
> Mht. til usability:
>
> Jeg tror ikke at der er nogen der vil påstå at TYPO3s BE har et
> fantastisk højt usability niveau, i hvert fald ikke hvis man snakker
> om Jacob Nielsens fokuserne på umiddelbar anvendelighed for første
> gangs brugeren. Men at systemet er huritgt at arbejde med når man har
> tre måneders erfaring er vel også noget værd.
>
> Det er heller ikke nogen hemmelighed at fumtionalitet og fleksibilitet
> bliver prioriteret over brugervenlighed i udvikling, det er et bevidst
> valg. Det kan du være uenig i, men så har du muligvis vagt et forkert
> system (Jeg kan mærke alle marketingsfolkene sende mig kolde blikke :)
> ).
>
> Så sent som sidste torsdag, hvor jeg var til et usergroupprojekt på
> sociologisk institut, stod vi (inkl Kasper) bagefter og snakkede om at
> det kunne være interessant at få lavet en ordentlig usabilityanalyse
> af systemet, med udgangspunkt i at udstikke en retning for fremtidig
> udvikling og tilpasning af BE. Fordi det vil være usandsynligt at
> sætte sig ned og reimplementere hele backenden, så et analyse der
> kommer med et helt nyt forslag, ville nok bare dø.
>
> Jeg har egentlig sat mig for at jeg vil prøve at finde ud af om der er
> nogen der forsker i det på ITU, det kunne måske lade sig gøre at lokke
> en gruppe eller en phd studerende til at lave det. Hvis der er nogen
> der ved hvem jeg skal henvende mig til, eller evt. har andre ideer til
> folk med erfaring i det, er de velkomne.
>
> Et par facts:
>
> Indrømmet at rettighedssystemet ikke er det mest indlysende, men det
> kan lade sig gøre at sætte det op, så folk har de rettigheder de skal
> ha' og ikke andet. Man kan endda konfigurere hvilke felter der skal
> optræde i fx. advanced visning af sidehovedet. Der er en alvorlig
> undtagelse, som er rettigheder på selctorbox niveau. fx type på
> indholdselement. Det er dog lavet i version 3.7.0, som bliver frigivet
> i dag.
>
> Det er rigtig at der er et workflow system under opsejling, men det er
> "publishing workflow" og ikke "usability workflow" der er tale om.
>
> God weekend
> Jeg håber ikke at jeg har trådt nogen alt for meget over tæerne.
>
> --
> Julle