[TYPO3-german] Fragen zu Typo3 generell

[bernd wilke]

Am 30.07.14 00:09, schrieb Christoph Runge:
> Hallo Leute!
>
> Ich bin gerade dabei, mich in Typo3 einzuarbeiten und dachte mir, dass
> ich bestimmt eine Menge Fallstricke vermeiden kann, indem ich meine
> Situation hier einmal kurz vorstelle.

TYPO3 ist groß genug dich auch nach jahren noch in den Seilen zu 
verheddern ;)

> Also, ich studiere momentan Informatik und habe auch schon ein paar
> kleine und hauptsächlich funktionale "Webseiten" erstellt. An das Thema
> herangeführt hat mich mein damaliger Informatiklehrer - html in Notepad,
> er war ziemlicher Purist was das automatische Erstellen von Webseiten in
> IDE's angeht. Soll heißen - ich habe durchaus noch Vorbehalte bezüglich
> solcher Software, auch wenn ich richtig professionelle Editoren wie
> Dreamweaver natürlich nie ausprobiert habe. Auch Dinge wie JavaScript
> hinterlassen noch einen negativen Beigeschmack. Ich kenne die
> html-Grundlagen (html5, css3, php, SQL), aber damit hörts dann auch
> schon auf...

die Grundlagen sind schon wichtig weil anderes darauf ausbaut und nur 
durch solide Grundlagen beherrschbar ist.
zb. kann man mit jQuery nur dann effektiv arbeiten wenn man das DOM 
versteht.
TYPO3 setzt darauf auf und benötigt einiges mehr an Wissen:
* Typoscript (keine Programmier- sondern Konfiguriersprache)
* Systematik, wie TYPO3 funktioniert: API und PHP-Klassen
* Extensions und ihre Konfiguration

TYPO3 hat (noch) eine sehr steile Lernkurve:
ein System neu aufzusetzen ist nicht unbedingt schnell erlernt

> Daher war ich positiv überrascht, als ich über die DLRG als Webmaster
> mit Typo3 in Kontakt kam...das war ja mal richtig bequem und noch dazu
> Code, der wirklich in Ordnung geht. Als Editor kommt man natürlich nicht
> mit den Innereien in Kontakt - trotzdem war mein erster Gedanke, als
> unsere Freiweillige Feuerwehr vor ein paar Monaten an mich heran trat
> und mich bat ihre alte Webseite zu überarbeiten ---.de | Stand:
> 2005ish): das mach ich mit Typo3! Die FFW bezahlt ja bereits seit über 5
> Jahren jeden Monat 5€ bei Strato, um die oben angegebene Webseite zu
> hosten -  da kann ich es kaum schlimmer machen. Außerdem: Kein
> Termindruck, kein Erfolgsdruck, keine Vorgaben, keine Kosten - eine
> bessere Gelegenheit, um Typo3 kennen zu lernen gibt es meiner Meinung
> nach nicht.

gibt es sicher schon. Wie schon Peter sagte ist ein billig-Hosting wie 
bei Strato nicht so ganz verträglich mit TYPO3. Das kann dann mehr 
Arbeit (Kosten) machen als wenn an direkt ein paar Euro mehr investiert.
Zum Lernen würde ich dir zb. einen lokalen Server empfehlen oder einen 
Testaccount bei namhaften TYPO3-Hostern

> Ich grabe mich jetzt seit einiger Zeit durch die Typo3-Dokumentation
> (Getting Started Tutorial) und bin inzwischen beim Modern Template
> Building (---.org/typo3cms/extensions/doc_tut_templselect/ | ist das
> eigentlich noch aktuell?)...

nur bedingt.
Sicherlich gilt vieles noch, was damals dort geschrieben wurde. aber für 
vieles gibt es inzwischen Alternativen und andere empfohlene Arbeitsweisen.

> Der erste Dämpfer kam, nachdem ich mir Typo3 genauer angeguckt habe.
> TemplaVoilà wird nicht mehr weiter entwickelt? Daran hatte ich mich bei
> unserer DLRG-Seite jetzt mehrere Jahre gewöhnt, aber ich kannte Vanilla
> Typo3 auch nicht, weiß also nicht genau, was ich da jetzt verpasse - und
> daher auch nicht, welche Alternativen sich mir jetzt bieten. Nachfragen

als Purist solltest du aber eher den Weg ohne TemplaVoila bevorzugen ;)

> bei unseren Arbeitskreis Internet erbrachten den Rat, die Seite ohne
> Extensions zu erstellen oder mir Typo3 Fluid anzugucken. Habe ich das
> richtig verstanden, dass das eine Sammlung von Extensions ist? Aber auf(
> ---.org/) steht, dass das noch einmal so komplex ist, wie Typo3 selber
> und die Dokumentation nicht vollständig? Da schrecke ich dann doch etwas
> vor zurück...vielleicht kann mir da jemand von Euch weiterhelfen. Was
> genau verpasse ich ohne TemplaVoilà?

man sollte da zwei Sichtweisen unterscheiden:
die eines Redakteurs und die eines T3-Administrators (Integrators)

für einen Redakteur ist das Arbeiten mit TV sicher einfacher, da TV 
ordentlich konfiguriert sein _muss_.
Ohne TV kann die Konfiguration viel ungenauer sein und Redakteure 
schneller verzweifeln.
Wenn die Konfiguration aber ordentlich und vollständig erfolgt (zb. auch 
alles das ausblenden was Redakteure nicht brauchen) kann die Arbeit für 
Redakteure ohne TV sogar leichter als mit TV sein.

Ob man mit Fluid arbeitet ist sicher auch Ansichtssache, aber die 
Tendenz geht dahin und immer mehr Extensions werden (komfortabler) über 
Fluid konfiguriert. warum also nicht auch die gesamte Seite mit Fluid 
aufbauen?
die vielen Zusatz-Extensions sind nicht wirklich notwendig, ein paar 
können einem das Arbeiten mit Fluid aber erheblich erleichtern (ich 
könnte mir kaum vorstellen Fluid ohne ext:vhs zu benutzen)
Wenn du nicht genug Doku findest: such mal nach Smarty-Templates, ein 
ganz ähnlicher Ansatz - mit etwas anderer Syntax.

> Als nächstes, mir wurde beim ersten Start ein "Welcome to TYPO3"
> Seitenbaum als Beispielprojekt vorgesetzt. Ich bin ja eher skeptisch bei
> solchen Konstrukten und würde ein neues Projekt auch wirklich bei 0
> beginnen und von dort aus schrittweise Typo3 lernen, aber ist das
> überhaupt machbar? Ich habe mich im Rahmen des "Getting Started
> Tutorial" durch die Templateeigenschaften gewälzt und dort hunderte
> (tausende?) Zeilen Typoscript gefunden - müsste ich das alles neu
> schreiben? Was, wenn ich diese Einstellungen so garnicht haben möchte?
> Wie finde ich mich da zurecht? Andererseits möchte ich diese
> Beispielseiten auch nicht löschen, um mir später die Möglichkeit zu
> haben, dort nachzugucken. D.h. ich müsste eine neue Webseite unter einer
> anderen Domain anlegen - wie das geht, habe ich mir angeguckt, auch wenn
> in dem ersten von mir angeklickten Tutorial die Eintragung der
> config.baseURL fehlte....naja. Nicht zuletzt ist das Projekt ja sowieso
> in der "falschen" Subdomain (---.de), d.h. ich wollte eigentlich meine
> Webseite unter ---.de entwickeln und testen - und sobald sie fertig ist
> auf die Hauptdomain umschwenken. Ist das ohne Probleme möglich, oder
> sollte ich das nicht parallel fahren?

Die Beispielprojekte sind schön, aber IMHO für Anfänger viel zu komplex. 
Auch sind sie nicht unbedingt eine gute Grundage (Prototyp) für jede 
Website.
Ich würde dir daher auch nicht empfehlen das Beispielprojekt und deine 
neue Website in einer Installation zu belassen (auch wenn es möglich 
ist). meien Empfehlung an dich: mach dir mehrere Installationen, was 
lokal recht einfach ist. (Setzt natürlich etwas Wissen in 
Server-(/Apache)-Konfiguration voraus.)

Nutze die Beispielinstallation um daraus gezielt einzelene 
Konfigurations-Snippets in dein neues (leeres) Projekt zu kopieren und 
zu verstehen.

> So ganz nebenbei habe ich inzwischen ein erstes Mockup für die Farben
> und für die grobe Gestaltung / Designrichtung fertig. Vielleicht könnt
> ihr mir ein kurzes Feedback geben? Ich habe bereits festgestellt, dass
> die Schrift- und Headergröße zumindest für die Desktopdarstellung viel
> zu groß ist...es geht mir nur um das grobe Design.

wie schon Gert sagte: sehr viel Bandbreite für unleserliche Zeichenwüste.

> Momentan mache ich mir Gedanken bezüglich der Breite, sowohl für mobile
> Geräte als auch Desktop. Ich bin mir immer noch nicht ganz sicher, ob
> ich auf eine feste Breite setzten sollte, so wie fast alle der mir
> bekannten Webseiten. 970 Pixel oder so? Überall wird ja von Responsive
> Design geredet...
>
> Achja, css ist, so wie ich das gesehen habe zu 100% in Typo3 integrierbar?

das ist ein Vorteil von TYPO3: du bist total frei im Aufbau deiner 
Website. jede Art von Ausgabe ist möglich. ob HTML1 oder HTML5, sogar 
abgefahrene Format wie XML, JSON, PHP-Quelltext
und aktuell ist natürlich Responsive ein großes Thema und da gibt es 
auch schon erste fertige TYPO3-Konfigurationen.

Grundsätzlich kannst du dich natürlich allein in TYPO3 einarbeiten, mit 
eDocs und Büchern, aber meine Empfehlung wäre: such dir mal eine 
Arbeitsgruppe oder Usergroup um zusammen kleine Häppchen zu besprechen, 
basteln und verstehen.


> Edit: links entfernt, da < 3 Posts
> begin 644 Farbpalette15.png
> MB5!.1PT*&@H````-24A$4@``!X````?0"`8````C+$(Q````!F)+1T0`_P#_
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> end
>

bernd
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