[TYPO3-german] Watn dat: Professional Services Listing on typo3.org

[Andreas Becker]

Hallo Peter

lese einfach zwischen den Zeilen:

2012/5/26 Peter Pröll <peter.proell at typo3.org>

> Hallo Andi,
>
> TYPO3 ist freie Open Source. Das wird immer so bleiben.
>
> Ist das nicht schön?
>

Das steht auch nicht zur Diskussion das dies schoen ist und das dies auch
so bleiben sollte und ich bin mir sicher das es auch so bleiben wird denn
diese Diskussion hatten wir bereits vor Jahren wo es um die Zukuenftige
Lizenz von TYPO3 5.0 ging. Du erinnerst dich sicher noch.


> Doch auch die Entwicklung von TYPO3 kostet Geld.


Das ist richtig und wir zahlen mit unserem Beitrag hierfuer ebenfalls. z.B
mit zahlreichen Trainings, die wir kostenlos geben und auch denen die wir
seit 2006 in Bangkok KOSTENLOS gegeben haben und so die Begeisterung fuer
dieses CMS foerderten und sicher auch neue Kunden fuer TYPO3 fanden.


> Auch eine Konferenz zu organisieren und zu realisieren (selbst in
> Kambodscha) kostet Geld. Wer also soll es bezahlen?


Soll ich auf diese Frage nun wirklich antworten? Well ich tue es.

Die Konferenz in Kambodscha wird von einer einzigen Firma organisiert!
Waere die Organisation ein Community Afford so wie urspruenglich ja auch
geplant von uns hier in Thailand mit vielen Firmen und Organisationen die
sich hier in Thailand mit TYPO3 bereits seit Jahren beschaeftigen, so waere
der Aufwand fuer einen einzelnen verschwinden gering.

Bitte nehme einfach einmal die T3N zur Hand - ich glaube es ist die Nummer
drei. Hier fand die ERSTE TYPO3 Conferenz und Workshop in Asien statt!
Damals hatte ich darueber berichtet und es kamen ueber 40 Teilnehmer und
der Workshop wurde von Webformat in Italien sowie auch uns intensiv
unterstuetzt. Diese Conferenz und auch der Workshop war fuer alle
Teilnehmer komplett kostenlos und es gab sogar noch Essen/Snacks dazu incl.
guter Wifi Verbindung dank UNESCO Bangkok.

Auch in den darauffolgenden Jahren haben wir immer wieder Workshops
organisiert die absolut kostenfrei waren fuer die Teilnehmer da wir hier in
Thailand entsprechende Sponsoren und Foerderer haben die die Kosten fuer so
etwas gerne uebernehmen. Hier in Thailand wird Software Entwicklung
intensiv gefoerdert und erfaehrt daher auch entsprechende Zuwendungen.
Daher war ja auch die Idee die wir damals mitgeteilt hatten, dass man die
Konferenz hier organisiert.

Die Gruende hierfuer schlichtweg die Kosten! In Asien sind nun einmal die
meisten Konferenzen Kostenlos und werden intensiv durch Sponsoren
gefoerdert. Frage doch einmal nach wie das in Japan ist, denn auch hier
waere eine T3CON mit ziemlicher Sicherheit ohne Kosten verbunden dank
Sponsoren. Die Konferenz Location bietet ausreichend Platz, ist ueber Fibre
Optic Cable mit dem Internet verbunden und hat auf der gesamten Insel 3G
available fuer die die auch noch am Strand im Code und nicht in den Wellen
Surfen wollen.

Wie waere es. wir machen die T3Con13 ASIA in Phuket vom 2. - 4. August 2013
hier im ICT Innovation Paradise mit seinen Creative Economy Zones Phuket.
Vom 27. July - 11. August 2013 werden wir hier zudem ein interesantes
Angebot an Begleitveranstaltungen anbieten. Hierzu zaehlen nicht nur Dive
into Code Developer Days sondern auch Dive into the Andaman Sea (die Dive
Unternehmen die wir hier betreuen werden dies mit Sicherheit
unterstuezten), oder zahlreichen andere auch Familienfreundliche
Veranstaltungen. Dieser Zeitraum ist zudem sehr bewusst gewaehlt, da hier
fast alle Familien auf der Welt, bis auf die hier in Thailand Schulferien
haben und somit auch mit ihren Familien hierkommen und hier einen laengeren
Aufenthalt planen koennen. Ja Phuket ist eine Ferien Insel und zu dieser
Zeit ist Low Season hier und Hotels sind sehr sehr billig, selbst sehr gute
und da finden sich in der Regel auch immer gute Sponsoren ;-). Die
Hotelpreise zu dieser Zeit liegen in der Regel zwischen 400 - 1500 THB was
so ca 10 - 30 Euro entspricht und in der Regel super Zimmer, Swimming Pool,
BeachNaehe und natuerlich Free Wifi beincluded. Auch TOT und CAT wurden
diese Conferenz hier in Phuket intensiv unterstuetzen. TOT bietet bereits
auf der Insel ein dichtes FREE WIFI Netzwerk an.

Desweiteren ist Thailand sehr interessiert mehr Investoren hierher in den
Sueden von Thailand zu bekommen. Dies wird intensiv durch das BOI
gefoerdert das zB ebenfalls solche Veranstaltungen und Konferenzen
unterstuetzt wenn es darin eine gute Chance sieht auch Investoren fuer
Thailand zu interessieren was mit einer T3Con Conferenz und internationalem
Clientel sicher auch gegeben ist Gleiches gilt fuer die SIPA, das ist hier
die Software Promotion Agency. Diese hat in den Vergangenen Jahren
Millionen von Baht fuer Konferenzen die fuer die Teilnehmer kostenlos waren
ausgegeben und die Konferenzen waren nicht nur sehr gut besucht, sondern
auch mit hochkaraetigen Vortraegen und auch namhaften Firmen versehen. z.B.
IBM, HP, Microsoft, Oracle, Adobe etc.. Hier in Phuket hatten wir z.B.
kuerzlich den Head von Google Thailand zu einem Vortrag.

Phuket hat einen Internationalen Flughafen der sich mit zahlreichen LowCost
Carrier speziell aus fast jedem Asiatischen Land erreichen laesst -
Australien, China, Indien, Korea, Japan, neben Thai Airways die oft super
Preise anbieten und auch oft als Foerderer auftreten ;-).

Fuer Phuket ist zudem geplant diese Conferenz mit einer Tradeshow die wir
hier organisieren werden zur gleichen Zeit zu verbinden, denn es geht nicht
nur darum dass sich alt eingesessene TYPO3 Leute die sich im Grunde von der
Mailingliste und oft auch schon privat kennen, dann wieder einmal auf einer
Konferenz wiedersehen, sondern hier in Sued Ost Asien geht es fuer TYPO3
vor allem einmal darum kraeftig Fuss zu fassen - hier im Joomla, WordPress
und stark aufsteigendem Drupal Land! Was wir hier brauchen sind auch Kunden
aus Asien und diese kann man mit solch einer verbindung zwischen Tradeshow
und Conferenz wesentlich einfacher erreichen. Als Vorbild gilt hier die
HKTC International Conferenz die immer im April stattfindet.

Da es sich um Free Open Source Software handelt ist auch geplant Richard
Stallman wieder einmal einzuladen der sich ja oft gleich hier um die Ecke
in Bali aufhaelt, er war 2009 auf der ersten Flossed Conferenz in Bangkok,
die ebenfalls kostenlos fuer alle Teilnehmer organisiert wurde und ueber
den Mangel an Sponsoren nicht klagen brauchte. Gerade hier im Microsoft
"verseuchten" Thailand findet man eine stark wachsende Bewegung hin zur
Free Open Source Software hin. Dies wird auch von der Regierung und wie
schon erwaehnt SIPA und auch in zahlreichen eLearning Projekten sogar vom
Koenigshaus gefoedert.

Natuerlich wuerden all diese in das Konzept der T3Con13 ASIA mit
eingebunden, was auch hier wieder entsprechende Resourcen frei machen
wuerde. Nicht nur wgen meiner Kontakte sondern vor allem wegen den grossen
Foerderungs Moeglichkeiten einer Konferenz hier in Phuket hatte ich dies ja
bereits in 2011 vorgeschlagen. Um so enttaeuschter war dann jedoch hier
auch die Reaktion, dass dann ohne jegliche Absprache mit uns hier dann
T3Con12 in Cambodscha beworben wurde, obwohl man zuvor noch davon sprach
man wolle das "gemeinsam" machen und auch "gemeinsam" wurde man dann
natuerlich auch als Organisator benannt etc. - irgendwo muessen auch noch
diese Mails sein - . Sorry aber der Vorwurf das Konferenzen Geld fuer TYPO3
Association bzw Teilnehmer kosten ist nicht gerechtfertigt, da dieser
absolut nicht notwendig waere wuerde man hier richtig organisieren! Klar
Reisekosten der Teilnehmer entstehen, doch auch hier haben wir in der
Verangenheit immer wieder gute Erfahrungen damit gemacht, dass man mit
entsprechenden Reisebueros und auch Airlines sonder Konditionen ausarbeitet
fuer Teilnehmer der Konferenz. So geschieht es z.B. auch mit der
International Lions Conferenz die dieses Jahr in Korea Busun stattfindet
und so wird es auch sein wenn wir die Conferenz im Oman mit organisieren im
Dezember - doch dazu ein anderes mal etwas mehr info.


> Das Ideal an free wie Freedom wäre doch wirklich erreicht, wenn all das
> nichts kosten würde. Und auch die Kunden für die Integration von TYPO3 in
> Ihre Homepage nichts zahlen müssten. Konsequent free wie in Freedom. Bist
> Du also in diesem Zuge bereit, Deine Leistungen gänzlich kostenfrei
> anzubieten, also auf Dein Gehalt zu verzichten?
>

Da geraets du nun leider an den absolut falschen, denn dieser kann diese
Frage sogar mit JA beantworten! Ja wir bieten TYPO3 Leistungen oft sogar
kostenfrei an! Die Trainings sind meistens kostenlos und werden oft von
einem oder auch mehrerem Teilnehmern gesponsort mit Snacks und Location.
Auch wir haben natuerlich auch zahlende Kunden, ohne Frage und auch
zahlreiche offene Rechnungen gerade aus Deutschland wo die Zahlungsmoral
wohl nicht so gut zu sein scheint leider. Gerade unsere Firma setzt das
TYPO3 seit 2004 hier in Thailand ein. Im Tsunami haben wir zahlreiche
Schulen hier mit einer TYPO3 Praesenz beglueckt die denen auch sehr viel
Hilfe von aussen einbrachte und dies wird auch in die Dokumentation ueber
Tsunami 10 years after mit einfliessen. Damals half uns Srijan Technology
(mean while moved to Drupal) sehr viel, die ja mit ihrer Firma auch sehr
viel Soziale Arbeit leisten besonders in Schulen. Gelder aus den Projekten
werden bei uns hauptsaechlich fuer Soziale Projekte weiterverwendet die wir
hier mit lokalen Organisationen durchfuehren. Die die meinem Facebook
folgen duerften dies ja bereits wissen.


> So funktioniert es auf unserer Welt (noch) nicht. Leider.
>

"Be the change you wanna see in the world" sagte schon Mahatma Ghandi. Es
liegt an die Peter selbst wie die Welt aussieht und nur DU kannst ein Teil
dieser Veraenderung sein, wenn du auch selber bereit bist, z.B. auf dein
Gehalt zu verzichten. Meines betraegt - und das kann man ruhig sagen -
weniger als 750 Euro im Monat!


> Das Listing hingegen wird zu einem Preis angeboten, der im Vergleich mit
> dem, was man damit verdienen kann, sagenhaft günstig ist. Der Preis ist
> nicht dazu da Arme noch ärmer und Reiche noch reicher zu machen, sondern
> ganz im Gegenteil! Dort wo Geld verdient wird, wird es abgezogen und dann
> in die Entwicklung einer lizenzkostenfreien Software gesteckt. Ich finde
> das ziemlich genial!
>

Du setzt hier DEUTSCHE oder SCHWEIZER Preise als Grundlage. Wenn du dies
schon machst dann mache wenigstens regional unterschiedliche Preise! Eine
Agentur die in Deutschland oder der Schweiz sitzt duerfte dann ungefaehr 10
mal soviel zahlen wie eine Agentur die hier in Thailand sitzt - oder
elswhere in Asia. Genau hier faengt doch das problem das du zuvoir
angesprochen hast an! Du denkst in RICH and POOR. nur leider vergisst du
die poor dabei, da du dir garnicht vorstellen kannst dass eine Agentur hier
in Asien mit Typo3 nicht den gleichen horenden Preis wie eine Deutsche
Agentur in Deutschland erzeugen kann. Sehe doch einmal die Realitaet. Viele
Deutsche Agenturen sourcen zu Developern in Indien, Cambodscha, Vietnam und
auch zu uns hier aus. Bei Anfragen dieser Agenturen spielen jedoch die
Preise in erster Linie eine sehr wichtige Rolle! Sind diese zu hoch, dann
wird eine andere genommen. So haelt man die Preise unten. Wuerden Deutsche
Agenturen den Developern hier in Asien auch die Deutschen Preise zahlen, so
koenntest du mit deinem Argument gerne ankommen, doch davon sind wir sehr
weit entfernt und so entstehen machen Fussballer Seiten mit billiger
Fremdarbeit ;-)

 Well this is poket money for anyone in Germany developing sites , perhaps
> even with the help of Asian or South American Manpower.
>

 Es wäre für mich auch kein Taschengeld. Und wenn ich gelistet wäre und
> tatsächlich einen Asiaten beauftrage, dann hat der Asiate doch doppelt
> gewonnen. Auftrag, trotz fehlendem Listing (= Gebühr gespart!! = höhere
> Marge) :-). Besser geht es doch nicht!
>

Das stimmt so leider nicht, denn das Interesse ist ja nicht dass man TYPO3
in Deutschland bekannter macht, sondern dass man es hier im Asiatischen
Raum bekannter macht, um hier mehr Kunden und somit auch Kunden zu gewinnen
und fuer TYPO3 zu begeisteren, die die Auftraege direkt den Agenturen geben
und sie dann ggf Arbeiten nach Deutschland aussourcen koennen - was wir ja
manchmal auch machen.


> Auch hier könnte man also sagen, dass Dein Ärmer-Reicher-Prinzip nicht
> greift.
>

Das greift schon recht gut denn, das was im Moment sich abspielt ist nichts
anderes als in anderen Industrien wo man die billige Arbeitskraft aus Asien
quasi (aus)nutzt um selber weniger kosten und somit bessere Einnahmen zu
erziehlen. Dein Ziel ist es ja sicher auch immer hoehere gewinne
einzufahren von Jahr zu Jahr.


> Ich bin übrigens als Freelancer auch nicht gelistet. Provitiere aber von
> all den Agenturen, die gelistet sind. Durch Aufträge von diesen Agenturen
> zum Beispiel.
>
>  requirements mentioned are mostly "pi mal daumen" depending perhaps even
>> on goodwill
>>
>
> Die Requirements sind sehr deutlich und klar beschrieben. Ich sehe nicht,
> wo es da nur mit Goodwill gehen sollte / gehen könnte. Die Requirements
> sind gut und leicht für wirklich qualifizierte Dienstleister zu erreichen:
>
> Entwickler sollten ohne Probleme die Zertifizierung schaffen (demnächst
> wird die Zertifizierung weltweit über eine darauf spezialisierte Firma
> angeboten). Entwickler sollten kein Problem haben eine Extension zu
> schreiben. Und Entwickler sollten kein Problem haben, in einer der Teams
> aktiv zur Entwicklung von TYPO3 beizutragen, damit TYPO3 auch weiterhin
> lizenzkostenfrei zur Verfügung steht.
>

Demnaechst heisst nicht "jetzt" und wir reden hier von jetzt, und auch
Testzentren kosten entsprechendes Geld. Entwickler und Foerderer von TYPO3
mischst du hier nun wieder durcheinander. Wo sind denn bitte schoen die
5000 Developer die dazu beitragen dass wenigstens die Webseite etwas ehere
und nicht nach 4 Jahren erschienen waere? Wir sind ja froh dass sie nun da
ist! Ich denke dass aus den 5000 Developern 4900 ein sehr grosses Problem
haben eben in einem dieser Teams mitzuarbeiten denn die dort aufgelisteten
Members sind meist nur immer die selben. Das ist doch die Realitaet.


> Was ist daran so schwer? Und "pi mal daumen" ist das wirklich nicht.


Wir werden sehen mit welchen Begruendungen Firmen abgelehnt werden und
woher diese Firmen stammen, hoffen wir einmal das es nicht Pi Mal Daumen
ist so wie du sagst.


> > to make some European Developers richer with the cheap manpower from the
> east as they can't promote themselves even they often do the real jobs ;-)
>
> Daran wird ein kostenloses Listing für Asia auch nichts ändern, das könnt
> Ihr nur selbst, wenn Ihr Euch nicht billig verkauft ;-).
>

Siehe weiter oben da sich genau hier die Katze in den Schwanz beisst. Die
Developer hier koennen sich erst richtig verkaufen, wenn sie auch hier
entsprechende Lokale Projekte haben und nicht mehr auf Projekte aus Europa
angewiesen sind. Doch genau darum geht es, denn TYPO3 fuehrt in ganz ASIEN
ein komplettes Schatten Dasein. Genau hier schlaegt die Marketing Strategie
der TYPO3 Strategen fehl, die sich lediglich auf europaeische und einige US
Kunden konzentriert.


> Du gehst davon aus, dass Du Dich gar nicht bewerben kannst, wenn Du nicht
> gelistet bist ("they can't promote themselves"). Auch das stimmt nicht.
>

Uns geht es darum das sich ein Developer der in TYPO3 Developed und hier in
Asien dies tut sich dort eintragen kann. Viele dieser Developer arbeiten
gleichzeitig fuer mehrere Agenturen und wuerden sich freuen wenn sie auch
direkt von Kunden kontaktiert wuerden, wie es meist bei uns der Fall ist -
durch mund zu mund propaganda. Das Listing wird das Interesse TYPO3
einzusetzen und es auch aktiv zu nutzen ud auch die Integrator Pruefung
abzulegen steigern. doch wenn die Kosten hierfuer so hoch wie genannt sind
ist das schlichtweg indiskutabel und wir muessen nach einer anderen Loesung
suchen wo man die Macher hinter den Kulissen von so manchen TYPO3 Seiten
finden kann, wo sich diese dann praesentieren koennen.

Das Listing wird kein Allheilmittel sein. Es ist nur ein weiterer Kanal im
> Marketingmix eines gesunden TYPO3-Unternehmens. Wenn Du (so spricht es aus
> Deinem letzten Satz) die anderen Kanäle schon nicht mit Erfolg bedienst,
> glaubst Du, Du wirst diesen Kanal so bedienen können, dass er Erfolg
> bringt? Ich bezweifle das nach Deiner obigen Aussage und rate Dir daher von
> einem Listing grundsätzlich ab.
>

Es geht hier nicht um uns, denn wir haben Auftraege und Kunden - ich denke
die Referenzen aus den letzten Jahren sprechen fuer sich und unser
Schwerpunkt liegt hier auch mehr auf Training und Foerderung. Es geht
vielmehr um Developer die sich fuer TYPO3 interessieren und bisher meist
andere CMS wie Joomla, Wordpress und Drupal eingesetzt haben.


> Andi, Du sprichst auch immer von "they". Ich habe immer aber nur von Dir
> gelesen. Egal ob es um die Preise der Konferenz in Kambodscha geht, oder um
> das Listing. Weitere Klagen sind mir nicht zu Ohren gekommen. Geht es also
> gar nicht um "they" sondern um Dich?
>

Peter, wenn du einen Post in Deutscher Sprache listet so gibt es hier nicht
sehr viele von uns die das hier lesen koennen. Selbst unser Canadier kanns
nicht lesen ;-)


> Abschließend: Wenn Du denkst, dass die asiatische Konferenz zu teuer ist
> (könnte ja wirklich so sein - das will und kann ich nicht beurteilen), hier
> folgender Vorschlag:
>
> 1) Organisiere eine User Group.
>
http://t3n.de/news/erstes-treffen-typo3-user-group-thailand-235168/
http://t3n.de/magazin/hindernisse-uberwinden-statusbericht-verbreitung-typo3-219649/
http://www.unescobkk.org/news/article/thailand-typo3-user-group-meeting/
http://www.typo3.net/forum/beitraege/diverse_fragen/57751/


> 2) Organisiere mit der User Group ein Camp (= Konferenz, die nicht so
> teuer ist).
>
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1523044273148.2072147.1145823842&type=3&l=12f4d679d0-
it was free!
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1832495449234.2108819.1145823842&type=3&l=4f4af10f5d-
all of them were free of charge for visitors!
http://youtu.be/6pq2LNn-CrM free TYPO3 Training at Rajaprajanugroh School
35 - a kings project!


> 3) Halte andere in Asien dazu an auch User Groups zu organisieren.
>
http://www.ijcim.th.org/SpecialEditions/v15nSP4/P11SEARCC_TYPO3.pdf
http://www.elearningap.com/eLAP2006/Proceeding/p46.1-5-fin-23.pdf
http://www.mentby.com/andreas-becker/choosing-typo3.html
http://www.mail-archive.com/barcamp-thailand@googlegroups.com/msg00761.html
http://www.unescobkk.org/education/ict/online-resources/databases/ict-in-education-database/item/article/using-a-content-management-system-in-education/
http://www.ijcim.th.org/SpecialEditions/v15nSP3/P31eLearningAP_DropOutPrevention.pdf
and some others more

4) Organisiere ein größeres Camp, einen Kongress oder eine Konferenz.
>
BarCamp Phuket 2008, UNESCO Bangkok Trainings, several SIPA Conferences and
upcoming a big conference in Oman as Member of their Advisory Board

Doch genau hier kommst du auf den Punkt! Und wie mir scheint hast du die
gesamte Entwicklung seit 2005 hier in Asien in Sachen TYPO3 ueberhaupt
nicht mitverfolgt.
Wie ja bereits oben beschrieben fanden bereits zahlreiche Konferenzen
bezueglich TYPO3 und auch internationale Konferenzen wo TYPO3 praesentiert
wurde in Thailand statt seit dieser Zeit.
Ein Grosses Lob wurde uns damals ausgesprochen als wir die ThaiPo3 User
Group gruendeten, und auch zum Launch von 4.5 LTS gab es sehr positive
Reaktionen aus dem Westen.
In 2008 haben wir das BarCamp Phuket mitorganisiert und hier TYPO3
vorgestellt.

Daher noch einmal die Einladung an dich und die TYPO3 Association die

T3Con13 ASIA hier in Phuket in dem angegebenen Zeitraum stattfinden zu
lassen
(wir haben hier zahlreiche Unternehmen die bereits TYPO3 Webseiten haben
auf Phuket, darunter Hotels, Resorts, Travel Agencies, NewsPaper, Tauch
Unternehmen etc. - potentielle Sponsoren neben den staatlichen und
koeniglichen Stellen die wir bereits genannt hatten.)

und in den folgenden Jahren koennte man weiter fortfahren mit

T3Con14 ASIA in Japan - diese wird mit Sicherheit auch kostenlos sein fuer
teilnehmer wie ich denke! Denn soweit ich weiss sind in Japan Konferenzen
ebenfalls kostenlos und werden durch Sponsoren finanziert.

T3Con15 ASIA in Indonesien - denn auch hier gibt es gute TYPO3 Developer
und namhafte Extension Developer aus den Niederlanden die das sicher
foerdern werden

T3Con16 ASIA in China (Hongkong/Gouangshu, Shenzen, Shanghai, Peking) -
auch das wird sicher kostenfrei gehen, denn auch hier gibt es namhafte
Firmen und Developer und vorallem auch NGO und kirchliche Organisationen
die hier sicher mithelfen werden.
T3Con17 ASIA in Indien - wo es viele TYPO3 Agenturen gibt die auch diese
Conferenz kostenfrei organisieren werden fuer Teilnehmer
T3Con18 ASIA in Vietnam - wo mit mit zahlreichen Weltfirmen die sich dort
bereits angesiedelt haben wie z.B. IBM / HP etc sicher Sponsoren finde,
denn Vietnam wir sich in den naechsten Jahren wohl zur IT Perle Sued Ost
Asiens entwickeln, speziell auch im Bereich Mobile Computing und Game
Developing und auch TYPO3 ist im kommen.
T3Con19 ASIA/Pacific in Australien - Wo man ja auch zahlreiche Firmen mit
TYPO3 bereits vorfindet und die von hier aus auch einfach und guenstig mit
low cost carriern zu erreichen sind soweit man keinen exotischen Konferenz
Ort waehlt wo keiner dieser carrier hinfliegt.
T3Con20 koennte dann die erste WELT Conferenz sein z.B. auf Mauritius oder
im Oman, wo man dank vorhandener Sponsoren sicher auch viele andere
Aktivitaeten abhalten kann.

Denkt darueber nach und lasst es uns moeglichst bald wissen, denn noch
haben wir die sehr guten Kontakte und je eher wir defenitiv verbindlich
Bescheid wissen, dass wir die Konferenz hier in Phuket organisieren
koennen, desto besser wird auch die finanzielle Unterstuetzung und somit
desto guenstiger die Kosten fuer alle Teilnehmer sein.

Liebe Gruesse zurueck und ich hoffe wir bleiben in Kontakt diesbezueglich!

Andi