[TYPO3-german] [OT] Firmenpolitik und IE

Wed Jan 19 17:18:16 CET 2011


Am 19.01.2011 16:16, schrieb JoH asenau:
>> Nun ja, diese Angriffe kann ich aber jetzt gar nicht verstehen.
>
> Es geht hier nicht um Angriffe - wenn Du das nicht langsam 
> mitbekommst, bleibe ich bei meinem Vorwurf des Verschwörungstheoretikers.
>
> Es geht darum sachlich zu argumentieren, was dazu führen kann, daß 
> Dein 4.4 so langsam ist, daß Du angeblich nicht damit arbeiten kannst.
Ich kann damit arbeiten und habe nie behauptet, dass ich das nicht könnte.
Aber der Unterschied der beiden Versionen schockiert mich.
Denn es ist schon ein Unterschied, ob ich vom anklicken des Bleistiftes 
eine Sekunde warten muss, bis ich den Text bearbeiten kann, oder ob das 
5 Sekunden sind!
Aber selbst bei 10 Sekunden würde ich noch damit arbeiten ..
>
>> Ich habe die Diagramme von von IE8 nur deshalb ins Netz gestellt, weil
>> Joey gemeintz hat, es liege am Browaser, wenn das BE von 4.4.6 so
>> langsam ist im Vergleich zu 4.2.17.
>> Ich wollte ja nur verdeutlichen, dass es auch mit IE nicht anders ist
>> als mit FF.
>
> Was zu erwarten war, denn IE ist bei JavaScript lastigen Anwendungen 
> bekanntermaßen langsamer als FF.
Wenn Du den Text ganz genau liest, kommt raus, dass es umgekehrt ist.
Der ach so alte IE ist 3x schneller als FF mit der Toolbar.
Das "nicht anders" bezieht sich auf den Vergleich der beiden TYPO-Versionen!
>
>
>> Erst heißt es, der FF sei mit seinen Entwicklertools schuld, nun ist
>> auch noch der IE schuld, den ich üblicher Weise gar nicht verwende ...
>
> Es geht nicht darum, daß eine einzelne Software "schuld" sein soll, 
> sondern um die Gesamtperformance beim Arbeiten im Backend. Dazu gehört 
> eben nicht nur das System TYPO3 sondern auch jedes andere Glied in der 
> Bearbeitungskette angefangen vom Server über den Proxy, falls da einer 
> dazwischen hängt, die Firewall, den verwendeten Virenscanner bis hin 
> zum eigentlichen Browser.
>
> Natürlich ist ein 4.2 auf jedem dieser Systeme vermutlich schneller 
> als ein 4.4, weil es nur über einen Bruchteil der JS-Funktionalität 
> verfügt.
> Ein 3.8 wäre aber vermutlich noch schneller, womit sich die Frage 
> stellt, warum Du trotzdem 4.2 nutzt. So hat vermutlich jeder seine 
> Schmerzgrenze beim Abwägen von "neue Features und Komfort" vs. 
> "Ressourcenfraß".
>
> Ich habe z. B. im Moment erstmalig Thunderbird auf meinem Arbeitsplatz 
> laufen und überlege mir ernsthaft, ob ich nicht wieder auf 
> OutlookXpress in einer Win2K VBox zurückwechsle, weil die Performance 
> bei größeren Datenmengen eine Zumutung ist.
>
> Dein Problem ist, daß Du immer nur einzelne Aspekte betrachtest, die 
> Deiner Meinung nach "schuld" sind, daß etwas nicht so läuft, wie Du 
> Dir das vorstellst. "Die Agenturen sind schuld", daß wir keine 
> fertigen TYPO3 Templates haben, "TYPO3 ist schuld", wenn es auf Deinem 
> System zu langsam läuft, usw.
>
> Es ist aber im allgemeinen (und nicht nur bei TYPO3) so, daß neuere 
> Softwareprodukte ressourcenhungriger sind als ältere, weil die meisten 
> Entwickler eben nicht mehr sparsam damit umgehen, da sie es angesichts 
> von Arbeitsspeichern, die wir früher gern als Festplatten gehabt 
> hätten und Festplattenkapazitäten, die früher einen ganzen Keller 
> gefüllt hätten, auch nicht mehr müssen.
>
> Die übliche Vorgehensweise lautet da meistens: "Make it run, make it 
> right, make it fast". Wobei letzteres oftmals nicht mehr umzusetzen 
> ist, weil in den Schritten davor "fast" gar nicht auf der 
> Prioritätenliste stand.
>
> Was 4.4 angeht, würde ich sagen, daß dort viele sehr neue Features 
> drin sind, die im Moment auf dem Level "make it run" sind. Für 4.5 
> wurden viele davon überarbeitet, weswegen ich mal behaupten würde, daß 
> dort weitaus mehr bei "make it right" angekommen ist. Einiges ist 
> sicherlich auch seit 4.4 schon "fast", in 4.5 schon etwas mehr, aber 
> eben auch noch nicht alles. Auch dort sind neue Features 
> hinzugekommen, die ggf. erst in 4.6 oder 4.7 auf dem Level "fast" 
> ankommen.
>
> Das tut aber auch nur bedingt etwas zur Sache, denn wenn Du dann noch 
> eine Kombination von Komponenten fährst, die nicht optimal miteinander 
> umgehen, wird das System natürlich langsamer. Deswegen bist zunächst 
> einmal Du selbst gleichermaßen "schuld", weil Du nicht die optimale 
> Kombination fährst, um mit der maximal möglichen 4.4 Performance 
> arbeiten zu können.
Na jetzt weiß ich wenigstens, dass ich veraltete Hardware habe.
Der Rechner ist zwar noch kein Jahr alt, hat damals ungefähr 1400 
Euronen (EK) gekostet und bietet alles, was man braucht: Bildbearbeitung 
mit 64Bit in Photoshop flutscht nur so, rendern von Grafischen 
Oberflächen geht wie der Teufel, berechnen von HDR-Fotos geht wie im 
Bilderbuch in wenigen Sekunden und vieles mehr, aber für TYPO3 - nun ja, 
ist die Maschine eben nicht geeignet ...
Leider ist es nur eine fertige Maschine von HP, mit vorinstalliertem W7 
pro 64Bit, wo alles optimal abgestimmt ist und kein zusammengestoppelter 
NoName, von dem man manche Mängel erwarten könnte.
Tut mir leid, aber an meiner Maschine rühre ich keine Handgriff wegen 
TYPO3 - einmal davon abgesehen, was ich überhaupt machen sollte, um da 
noch eine Beschleunigung heraus zu holen!
Denn nun hört sich das Problem für mich schon so an, dass man eine 
spezielle Maschine für TYPO3 braucht, um damit vernünftig arbeiten zu 
können.
Früher hatte man das Problem mit den neuesten Spielen, die einfach mehr 
Ressourcen verbrauchten als die Rechner hatten.
Aber dass nun TYPO3 der Schwachpunkt ist, kann ich mir eigentlich nicht 
vorstellen!
>
> Je nachdem sind aber auch verschiedene Konzepte "schuld", die sich 
> nicht in jeder Richtung optimieren lassen. Sprites z. B. laden sehr 
> viel schneller als einzelne Icons und reduzieren sowohl den Traffic 
> als auch die Serverlast durch deutlich weniger Zugriffe. Auf dem 
> Client verbraten sie aber je nach dessen interner Optimierung ein 
> zigfaches an Speichervolumen, weil für jedes Icon die komplette 
> Spritegrafik vorgehalten und positioniert werden muß. Gleiches gilt 
> für AJAX und andere Konzepte, die auch im TYPO3 Backend eingesetzt 
> werden.
>
> Den Entwicklern bleibt in den meisten Fällen nur übrig, sich für eine 
> Kompromißlösung zu entscheiden. Die paßt aber in der Regel nicht allen 
> in den Kram.
>
> Ich für meinen Teil kann mit dem aktuellen Backend in 4.4.x leben wenn 
> ich damit unter Chrome arbeite - die anderen Browser habe ich damit 
> gar nicht erst getestet, weil es für mich schnell genug rennt und seit 
> kurzem gibt es da auch wieder einen funktionierenden RTE, wobei das 
> für mich eigentlich kein Kriterium ist, weil ich auch ohne RTE 
> hervorragend klarkomme.
>
> Frohes Schaffen
Ein ebensolches ...
>
> Joey
>

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Liebe Grüße aus Haag
Gerhard Obermayr