[TYPO3-german] Template Engine

Tue Dec 28 16:14:45 CET 2010

Hallo Stephan,

Am 28.12.2010 14:12, schrieb Stephan Schuler:
> Hallo Gerhard.
>
>
> Ich verstehe nicht ganz, was du eigentlich vor hast.
>
> Möchtest du einen Template-Generator bauen oder ein Verzeichnis mit
> ausgearbeiteten Templates? Beides ist möglich und beides hat sicher Vor-
> und Nachteile.
Mir fehlen zum größten Teil einfach fertige Templates, die man sofort 
einsetzen kann.
Die meisten der verfügbaren sind einfach uralt HTML-Vorlagen, in die ein 
paar Marker eingebaut wurden.
Das kann ich selber auch.
> Oder möchtest du nur wissen warum das nicht schon längst geschehen ist?
Der Grund dafür wäre allerdings ganz interessant.
Aber wie schon der Vorschreiber geschrieben hat, so ähnlich stellt sich 
für mich die Sachlage dar.
Es wird sich immer auf die Exclusivität berufen (=Schutz der Agenturen).
Die vielen tausenden, die das nicht können, sind nach dieser Aussage gar 
nicht gewollt.
Die sollen lieber was anderes nehmen ...
Meiner Meinung nach sind das genau die Aussagen der Agenturen.
> Grundsätzlich -- auch wenn du das nicht hören möchtest -- bin ich da der
> gleichen Auffassung wie Olivier: Wenn es das wirklich noch nicht gibt
> dann fang an, wenn ernsthaftes Interesse und Bedarf an einem solchen
> Projekt innerhalb der Community besteht wird es sicherlich Menschen
> geben die mitmachen.
Grundsätzlich ja, ich bin aber leider kein Programmierer und werde es 
auch nie sein.
Allerdings bin ich sehr wohl in der Lage, diverse Änderungen am Template 
durchzuführen!
> Meine Erfahrung mit Kunden sagt mir allerdings, dass der Bedarf an
> fertigen Templates recht gering und der Wunsch nach vielen eigenen Ein-
> flüssen hoch ist. Ich kann zwar versuchen, meinen Kunden fertige
> Layout-Templates für wenig Geld zu verkaufen. Der Änerungsaufwand wäre
> Allerdings erheblich. Der Aspekt "Enterprise" bringt dabei mit sich,
> dass die Ansprüche -- auch an Individualisierung -- hoch sind. Als Bei-
> spiel kann man hier häufig Hausschriften aufführen, die zwingend als
> Bildelemente serverseitig generiert und auf der Webseite verwendet
> werden müssen. Solche Anforderungen auch nur halbwegs praktikabel in
> einen Templategenerator zu verpacken ist wohl eine Lebensaufgabe.
>
> Wir setzen unsere Templates seit einiger Zeit zum größten Teil auf YAML
> um. Dabei kommt der YAML-Generator auf der YAML-Homepage allerdings nur
> zu einem ganz geringen Teil zum Einsatz. Lediglich die erste Fassung
> des HTML-Gerüsts ist dabei generiert, bis zum fertigen HTML-Template
> vergehen dann aber nochmal einige Arbeitsstunden. Die CSS-Files -- abge-
> sehen vom YAML-Core natürlich -- sind ab der ersten Zeile von Hand ge-
> schrieben und verwendete Bilder stammen vollständig aus unseren eigenen
> Photoshop-Files.
Grundsätzlich möchte ich festhalten, dass man den YAML-Generator absolut 
nicht vergleichen kann mit Artisteer.
Wenn Du dir die Software einmal angesehen hast, wie das Ding arbeitet, 
wirst Du den YAML-Generator nie mehr wieder verwenden!
Hast Du Artisteer schon einmal gesehen?
Wenn ja, musst Du mir beipflichten, wenn nein wird es Zeit.
Aus Jux und Tollerei habe ich nun einmal ein HTML-Template mit Artisteer 
erzeugt:
http://www.cgc.co.at/fileadmin/artisteer/des-1.png
Mit ein paar Klicks ist es sofort verändert --> 
http://www.cgc.co.at/fileadmin/artisteer/des-2.png
Wieder ein paar Klicks ergibt --> 
http://www.cgc.co.at/fileadmin/artisteer/des-3.png
und noch einmal --> http://www.cgc.co.at/fileadmin/artisteer/des-4.png
und noch eins ergibt fünf --> 
http://www.cgc.co.at/fileadmin/artisteer/des-5.png
Das ergibt 5 Varianten innerhalb von 5 Minuten.
Zu guter letzt noch eines zum drüberstreuen --> 
http://www.cgc.co.at/fileadmin/artisteer/des-6.png
Inclusive der nitwendigen CSS-Dateien, des HTML-templates udn der 
entsprechenden Grafiken.
Es kann mir keiner weis machen, dass der YAML-Generator diesem Vorgehen 
gleichwertig ist.
Dass man damit abertausende Variationen erreicht - sowohl was die 
Farben, die Anordnung der Inhaltselemente, der Menü´s, des Kopf- und 
Fußbereiches, ja sogar die Eckenrundungen (die man in Pixel angeben 
kann) und der diversen Schatteneinstellungen - muss ich wohl nicht näher 
erklären.
Was die Schriften betrifft gibt es ebenfalls eine Menge davon.
Wem das nicht gefällt, der kann ja einen Entwurf dann noch händisch 
abarbeiten.
Mir geht es einzig und alleine um die Tatsache, dass anstelle des 
Introduction-Packages einfach ein Template-Generator eingebaut sein 
sollte, mit dessen Hilfe man auch jederzeit wieder die Farben oder 
anderes ändern kann und nicht eine Neuinstallation machen muss.
Manchen mögen die oben gezeigten Entwürfe zu einfach sein, aber es wäre 
zumindest ein Grundgerüst vorhanden!
> Im ersten Schritt entsteht das Layout vollständig als Photoshop-Bild,
> der Kunde entscheidet sich für ein entworfenes Layout und das wird dann
> in HTML/CSS umgesetzt. Jedes andere Vorgehen hätte nicht das gewünschte
> Layout zur Folge.
> Wenn ich jetzt versuchen wollte, einen beliebigen Layout-Generator so
> zu bedienen dass das erzeugte HTML-Layout zu 100% meinen Photoshop-Vor-
> lagen entspricht ... wäre ich sicher entweder an den Grenzen des mit
> einem solchen Generator machbaren oder aber müsste so viel im erzeugten
> ändern, dass ich es auch gleich hätte vollständig selbst schreiben
> können.
Die Anforderungen, dass eine website genau so aussehen muss, wie eine 
Photoshop-Vorlage, möchte ich einmal außen vor lassen.
Außerdem: Wer inspiriert dich bei deinen Photoshop-Entwürfen?
> Der Grund warum ein Generator oder ein fertiges Layout für meine Kunden
> Keinesfalls eine Option darstellen würden ist also nicht die Qualität
> (die kann bei einem Massentemplate nämlich durchaus hoch sein) sondern
> eher der Individualismus.
Auch das lässt sich machen, wenn man abertausende Möglichkeiten hat und 
diese dann nur anpassen muss.
Ich wette, ich erzeuge mit Artisteer schneller ein funktionierendes 
template als Du in PS einen Entwurf gemacht hast!
Die Umsetzung in TYPO3 ist ja dann die Arbeit - egal ob von einer 
PS-Vorlage oder aus Artisteer.
Jedoch habe ich bei Artisteer bereits eine HTML-Datei und ein 
funktionierendes CSS!
Ich habe den letzten Entwurf auf eine Seite gelegt, damit Du siehst, 
dass es funktioniert.
Samt CSS, JavaScript, Rollovereffekten und vielem mehr ...
Fehlte nur mehr die Umsetzung nach TYPO3 mit Setup, Konstanten und allem 
was dazu gehört ...

Selbst das Pseudo-CMS web2date liefert schon zwei Dutzend Grundgerüste 
mit hunderten Variationen.
Aber selbst bei diesem System kann man das Layout gänzlich ändern ohne 
die Inhalte neu machen zu müssen!
> Sobald ich den Thread gefunden habe, werde ich ihn hier verlinken. Die
> Frage kommt nämlich alle paar Tage mal auf, und beim letzten Mal ging
> es eher darum, ähnlich dem TER ein Template-Repository ins Leben zu
> rufen, in dem jeder der möchte seine Templates veröffentlichen kann.
> Die Idee hatte ich damals grundsätzlich unterstützt. Ich weiß zwar immer
> Noch nicht in welchem Umfang ich dort selbst Templates veröffentlichen
> Kann (alles in wäre das nicht nur meine persönliche Entscheidung), grund-
> sätzlich finde ich aber eine zentrale, offizielle Stelle für sowas gut.
>
>
> Grüße,
>
>
>
> Stephan Schuler
> Web-Entwickler
>
> Telefon: +49 (911) 539909 - 0
> E-Mail: Stephan.Schuler at netlogix.de
> Internet: http://media.netlogix.de
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>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>
>
> Von: typo3-german-bounces at lists.typo3.org [mailto:typo3-german-bounces at lists.typo3.org] Im Auftrag von Olivier Dobberkau
> Gesendet: Dienstag, 28. Dezember 2010 12:45
> An: typo3-german at lists.typo3.org
> Betreff: Re: [TYPO3-german] Template Engine
>
> Am 28.12.10 12:42, schrieb Gerhard Obermayr:
>
>> Mich würden echt die Hintergründe dieses Mangels interessieren.
>> Oder ist es ganz einfach nur so, dass die Agenturen damit sich - und
>> ihre Arbeit - schützen?
> Gerhard: Scratch your itch! Fang damit an und Leute werden Dir folgen!
>
> Olivier
> _______________________________________________
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> TYPO3-german at lists.typo3.org
> http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
>
> _______________________________________________
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> http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
>

-- 
Liebe Grüße aus Haag
Gerhard Obermayr