[TYPO3-german] Typo3.org: Dokumentation nur auf Englisch

[Markus Deckmann]

Hi Andreas,

> Hi Markus
> mir scheint du hast dir noch nicht einmal die Muehe gemacht auch nur eines
> der Videos auf den WEC Seiten anzuschauen. Die sind alle OHNE TON!

Ich habe mir dieses Video angesehen: 
http://webempoweredchurch.org/products/wec_flashpresentation/

War das erste das ich auf der Seite auf Anhieb gefunden habe, Link war 
bei deinem Posting leider nicht dabei und alle Seiten des Auftritts habe 
ich sicherlich jetzt nicht auf die Schnelle durchgesehen.

> ;-)
;-)


> Ich sprach aus EFAHRUNG!
> Fange du an und begeistere die Leute fuer so ein Projekt und trommele sie
> zusammen und halte sie bei der Stange. Etwas anzufangen und dann nicht
> zuende fuehren ist nicht sinnvoll - erst recht nicht in einer Community -
> egal ob OpenSource oder auch die kleine Familie!

Genauso wenig sinnvoll ist es allerdings - erst recht in einer Community 
- einem der einen Vorschlag hier unterbreitet sofort zu unterstellen er 
würde die Sache nicht zu Ende führen. ;-)

Es ist schön das du aus Erfahrung sprichst, nur kann diese dann nicht 
sehr fundiert sein. Wenn du tatsächlich aus den paar Zeilen und 
keinerlei großer Nachfrage nach Gründen, Motivation oder bereits 
erfolgter Ausarbeitung ein so umfassendes Urteil über meine Beweggründe 
geben kannst, solltest du dir vielleicht überlegen dein Geld lieber als 
Psychologe oder Wahrsager zu verdienen. Nicht böse sein, aber du willst 
mir doch nicht wirklich weiß machen das du aus meinen bisherigen 
Ausführungen zu diesem Thema auch nur den Hauch einer Ahnung hast wie 
ich mir das im Detail vorstelle, oder? Eben, und deswegen solltest du 
dir vielleicht wenigstens die Arbeit machen genügend Informationen 
zusammenzutragen bevor du so ein Urteil fällst.

Das deinerseits Interesse an diesem Thema besteht zeigt IMHO ja die 
Tatsache das du hier so energisch mit diskutierst. Das du u.U. schon 
eine Menge schlechte Erfahrungen mit ähnlichen Vorschlägen hier in der 
Liste gemacht hast tut mir zwar leid, ist aber ehrlich gesagt nicht mein 
Problem. Das ich auch schon eine Menge über die Engstirnigkeit der 
meisten Typo3-Enthusiasten gehört habe hat mich schließlich auch nicht 
davon abgehalten einen derartigen Vorschlag hier zu unterbreiten. Hätte 
ich mich hier auch auf die Vorurteile verlassen sollen und mir denken: 
"Ach, was solls denn bringen, die sind so engstirnig das sich da eh 
nichts tut"? Ich finde nicht. :-)


> Siehst du inzwischen die neue TYPO3.org Seite? - NEIN
> Wo warst du als wir damals Leute suchten die hier mitanpacken?

Leider habe ich davon nichts mitbekommen und weiß ehrlich gesagt auch 
nicht ob ich tatsächlich vor einem Jahr hier auf der Liste schon aktiv 
war. Da ich während meiner Tätigkeit mit Typo3 sowohl meine Ausbildung 
als auch andere berufliche Verpflichtungen hatte war Typo3 eine zeitlang 
mehr oder weniger auf Eis gelegen und ich habe die Gegebenheiten auch 
nicht weiter verfolgt. Ansonsten hätte ich vor einem Jahr schon mit 
angepackt, keine Angst. ;-)


> Auch damals vor einem Jahr gab es einen Fuehrungswechsel und keiner wollte
> wohl das der anderen den Job uebernimmt bzw. keiner wollte den Job mit dem
> anderen - egal - kurzum wir haben immer noch keine neue TYPO3.org Seite.

Du sprichst hier von einer Komplettumstellung eines großen Webportals, 
ich dagegen spreche von dem hinzufügen einer im Vergleich dazu kleinen 
Funktionalität um den Nutzen von Typo3 für alle Anwender, egal welcher 
Herkunft, zu erhöhen. Ich finde das ist ein riesen Unterschied.


> Waehrend ich damals noch relativ frei verfuegbar war bin ich nunmehr nicht
> mehr so frei. Genau das wird bei deinem Projekt auch passieren wenn du
> nichtvon vornherein ein sehr klares eindwutiges unmissverstaendliches
> Konzept vorlegst, dass von der ueberwiegenden Mehrheit in der Community
> akzeptiert wird, ansonsten wirst du schwerlich ueber Jahrehinweg
> langjaehrige Mitstreiter finden die mit DIR das Projekt vorantreiben.

Das es ein handfestes Konzept geben muss um so ein Projekt tatsächlich 
ins Leben zu rufen ist doch logisch. Allerdings besitzt doch jedes 
Community-Mitglied andere Erfahrungen im Umgang mit Typo3 und in diesem 
Fall im Bereich Sprache. Sich jetzt hier hinzusetzen, in aufwändiger 
Kleinarbeit zu recherchieren und ein ausgefeiltes Konzept zu 
präsentieren das dann an tausend Ecken und Enden dennoch abgeändert 
werden muss aufgrund der verschiedenen Einwürfe der Community halte ich 
für sehr zeitaufwendig und wenig zielführend vor allem unter dem 
Gemeinschaftsgedanken von Open Source und der Community.

Das kein Konzept für soetwas ausgearbeitet wird habe ich nie behauptet, 
mein Vorgehen verfolgt dagegen eher ein wenig mehr den grundsätzlichen 
Gedanken einer Gemeinschaft und versucht von Anfang an die Leute mit in 
diesen Prozess einzubinden. Kritische Leute wie du gehören in diesem 
Prozess natürlich auch dazu, lieferst bspw. du mir doch auch wertvolle 
Hinweise bspw. für die Akkzeptanz oder (mögliche) Voraussetzungen für 
solch ein Vorhaben.

Da ich allerdings wie gesagt bereits von Anfang an möglichst viele 
Interessierte in diesen Prozess integrieren will habe ich mich 
entschlossen einfach mal eine zwanglose Diskussion zu diesem Thema hier 
zu starten und die verschiedenen Einwürfe dann in einem der nächsten 
Schritte tatsächlich in ein Konzept zu verpacken. Vorerst benötige ich 
allerdings, zusätzlich zu meinem vorhandenen Wissen, noch Erfahrungen, 
Einwürfe, Kritiken, usw. zu diesem Thema von der Community. Nur so kann 
ich einigermaßen dafür garantieren das so viel wie möglich davon in 
bereits die erste Version des Konzepts fließt und ich nicht sinnlos 
Arbeit verrichte die evtl. bereits schon von jemanden erledigt wird.


> Grosse Toene Spuken ueber was man alles machen kann ist fein aber es selber
> einfach einmal anzupacken und dann auch zuende zubringen ist was ganz ganz
> anderes!

Also sei mir bitte nicht böse, aber so eine Reaktion ist kindisch bei 
einem durchaus in meinen Augen brauchbaren Vorschlag. Nur weil deine 
Arbeitsweise vielleicht anders an solch eine Konzepterstellung heran 
geht und du wie gesagt vielleicht schon schlechte Erfahrungen mit sowas 
gemacht hast gibt dir nicht das Recht jeden der einen Vorschlag zur 
Verbesserung unterbreitet einfach mal pauschal zu verurteilen. Jeder Weg 
beginnt mit dem ersten Schritt. ;-)


> Lege DU erst einmal ein Konzept vor das durchdacht ist und ueber dass reden
> und diskutieren wir dann! Mache einfach einmal den Anfang! Nicht nur
> Blablabla.

Es zwingt dich ja keiner hier mitzuschreiben wenn dir die Art meiner 
Rangehensweise nicht gefällt. Es würde mich allerdings trotzdem freuen 
wenn du andere die sich mit Typo3 beschäftigen auf diese Diskussion 
aufmerksam machen würdest, vielleicht kommen die mit dieser 
Rangehensweise an ein Projekt/eine Konzepterstellung besser zurecht als 
es dir möglich ist. Wenn du ein ausgearbeitetes Konzept erwartest musst 
du dich wohl noch ein wenig gedulden bis ich genügend Informationen über 
dieses Thema gesammelt habe. Wenn du dagegen noch Dinge einzuwerfen hast 
die für das Thema interessant sind freue ich mich natürlich auf dein 
Posting.


> Das tut die WEC seit 2004 ;-) und zudem mit sehr sehr grossem Erfolg -
> setzte dich einfach einmal etwas mehr mit den WEC Seiten auseinander und du
> brauchst dazu noch nicht einmal deine Sourround Anlage!

Den Erfolg und die Professionalität der WEC habe ich nie bestritten und 
bereits im letzten Posting gesagt das ich die Videos nicht schlecht 
finde. Das erste, oben verlinkte, Video hatte allerdings einen Ton was 
mich zu dem Schluss gebracht hat das dieses Video von Leuten ohne 
Audio-Ausstattung am PC dieses nicht vollständig nutzen können.


> Wie ich deiner Antwort entnehme zaehlst du dich zur ersten Gruppe, die keine
> IT Kenntnisse hat und eben lieber einmal im DIY was anpackt. Das ist gut so.
> Probiere einmal das sehr gut dokumentierte WEC-Starter Packet aus!

Tja, da liegst du leider mal wieder total falsch. Genau genommen bin ich 
Fachinformatiker und beschäftige mich schon seit Version 2 oder 3 mit 
Typo3. Dazwischen mal einige Pausen zwecks Ausbildung und Arbeit, wie 
erwähnt, und seit einiger Zeit wieder aktiv am Werk.

Auch der Rückschluss das ich Projekte im DIY-Verfahren machen will ist 
von dir falsch gezogen. Wenn mich nicht alles irrt versuchst du mich 
seit 2-3 Postings davon zu überzeugen das ich erst mal ein komplettes 
Konzept für so etwas ausarbeiten soll und dann hier posten soll und 
nicht umgekehrt.

Das "Do-it-yourself" übersetzt soviel wie "Mach-es-selbst" bedeutet und 
ich seit 2 Postings versuche dir zu erklären das dies nicht meine 
Rangehensweise an diesen Vorschlag ist und ich gerne von Beginn an mit 
möglichst vielen der Community über diesen Vorschlag 
sprechen/diskutieren will um eine professionelle Grundlage für ein 
Konzept zu besitzen hatte ich auch bereits geschrieben. Wie du jetzt auf 
den Schluss kommst das ich es, anders wie ich es beschreibe, im 
DIY-Verfahren versuche ist mir schleierhaft. Ich schiebe das mal, wie 
weiter oben schon, einfach darauf das dir notwendige Informationen für 
solch einen Rückschluss gefehlt haben und du deswegen so hoffnungslos 
falsch gelegen bist. ;-)

Wie wäre es denn wenn wir uns zur Abwechslung mal drüber unterhalten was 
DU eigentlich unter einem Konzept verstehst? Denn ich bin mir ziemlich 
sicher das wir beide etwas komplett unterschiedliches meinen wenn wir 
das Wörtchen "Konzept" benutzen. Da es dir allerdings ziemlich wichtig 
ist, du außerdem interessiert an diesem Thema erscheinst, will ich 
natürlich die von dir gebrachten Hinweise zu einem Konzept für soetwas 
gerne in meine spätere Konzepterstellung mit einfließen lassen.

Hier allerdings lediglich einem Menschen wie mir zu unterstellen er 
würde ein derartiges Vorhaben nicht zu Ende bringen, würde nur Blabla 
verzapfen und sollte gefälligst erst mal ein ausgearbeitetes Konzept 
präsentieren ohne selbst auf wichtige Bestandteile in den eigenen Augen 
einzugehen finde ich wie gesagt ebenso kindisch. Wer von uns beiden hier 
jetzt tatsächlich mehr BlaBla in seinen Postings hat überlasse ich jetzt 
mal der Bewertung der werten Leserschaft dort drausen. ;-)


> Wer kein Englisch kann ist kurzerhand mit TYPO3 aufgeschmissen! UND viele
> meinen sogar wer kein DEUTSCH kann ist mit TYPO3 aufgeschmissen. Und so
> unrecht haben die noch nicht einmal!

Eben, daher ja auch mein Vorschlag soetwas zu internationalisieren um es 
mehr Menschen möglich zu machen in den Genuss von Typo3 zu kommen.


> Wie verstehst du eigentlich INTERNATIONALISIEREN. Willst du alles nur
> "EINDEUTSCHEN" oder ist da auch Platz fuer Arabisch, Farsi (wir hatten
> gestern einen Thread), Chinesisch, denn hier ist TYPO3 im Aufwind und mehr
> und mehr Developer sind daran interessiert!

Ich weiß ja nicht in welchen Projektgrößen du wirtschaftlich mit Typo3 
arbeitest, aber ich spreche hier NATÜRLICH von so vielen Sprachen wie 
möglich. Gerade die von dir genannten Länder haben, was ich so auf die 
Schnelle rausgefunden habe, wirklich einen erheblichen Nachholbedarf und 
vielfach einfach halt auch nicht so einfach die Möglichkeit mal eben 
schnell und professionell Englisch zu lernen. Außerdem finde ich wie 
gesagt liest man ein Dokument immer lieber in der Muttersprache wenn es 
dasselbe ist als in einer Fremdsprache. Gerade die Vielfalt an Sprachen 
die ich mir bei diesem Vorhaben denke ist die Grundlage für die 
"Internationalisierung der Dokumentation" die ich meine.

So ein Projekt kann und muss allerdings zusammen mit der Community auf 
die Beine gestellt werden, wer von uns spricht schon 25 verschiedene 
Sprachen und könnte wirklich für jeden Bereich alles übersetzen. Daher 
aber ja auch die offene Rangehensweise an dieses Vorhaben von meiner 
Seite aus.

Ciao Markus