[TYPO3-german] Preise für Typo3-Fachmann

[Andreas Becker]

Hi Markus
Georg muss ich da voll recht geben, denn in der Regel wird bei groesseren
Projekten eine TOR geschrieben (Terms of Reference) und die wird
abgearbeitet und auch die Preise werden dann daran orientiert.

Willst du komplett Packete haben so gibt es die im Bereich von 0 - 25.000
Euro, wobei das 0 Euro Packet sogar noch weitaus mehr Extensions (funktionen
bietet) und Templates installiert hat wie das 25.000 Euro teure, jedoch muss
das nicht unbedingt das beste sein, denn meist sind Anpassungsarbeiten
notwendig.

Auch der Stundenlohn richtet sich nicht selten nach den erforderlichen
Stunden, denn auch TYPO3 Entwickler haben Ausfallzeiten wo eben mal nicht so
viel los ist und die muessen dann auch finanziell ueberbrueckt werden, oder
aber es gibt Kunden, die eben nicht zahlen bzw. sehr lange damit abwarten,
was dich schnell ins Nirgendwo treiben kann, wenn man nicht zuvor
entsprechende Vorsorge Massnahmen getroffen hat. Keine Ahnung wie die
nachfolgend genannten Agenturen ihre Preise kalkulieren und inwieweit die
bereits vorgefertigte Seiten verwenden die sich ohne weiteres, wie du ja
selber schon festgestellt hast, in maximal 1 h aufsetzen lassen verwenden
und nur noch das Template ein wenig fuer den jeweiligen Kunden abgeaendert
wird.

Frage bei Google nach "TYPO3" "Preise" und du findest an Stelle nummer Eins:
http://www.typo3-agentur-frankfurt.de/typo3_preisliste.html
Nun nehme einmal ein (wie z.B. von Georg benanntes) groesseres Projekt mit
10.000 Seiten und versuche das Projekt Management und die
Produktionseinfuehrung (was auch immer darunter zu verstehen ist) hier fuer
680 Euro machen. Achte auch vor allem auf das Kleingedrckte wie z.B. Abstimmung
mit Auftragnehmer und Dritt-Parteien.

Hier wird indirekt dem Kunden mitgeteilt, dass die Arbeiten mit ziemlicher
Sicherheit outgesourced werden und der Kunde hat mit den Outsourcern keinen
Kontakt, denn darum kuemmert sich die Agentur (wohlweislich - da dem
Outsourcer in der Regel bei weitem nicht dass bezahlt wird was der Kunde zu
zahlen hat!).

Was das fuer den Kunden im Grunde bedeutet kann man sich sicher vorstellen.
Hat der ein Problem wendet er sich an die Agentur die das Problem ueberhaupt
nicht versteht, da sie die Site ja nur "projektgemanaged" hat und erst mit
dem benannten Dritten Kontakt aufnehmen muss. Dieser Dritte wiederum muss
gegenueber der Agentur in der Regel eine Vereinbarung unterschreiben, NICHT
DIREKT mit dem Kunden in Kontakt zu treten. Die Agenturen versuchen dadurch
zu erreichen, dass ihnen Kunden abgeworben werden und das Geschaeft
schlussendlich ohne die Agentur direkt mit dem qualifizierten TYPO3
Entwickler ablaeuft (was dem Kunden zugute Kaeme in Preislicher wie
fachlicher Hinsicht). Somit teilt nun der Entwickler der Agentur mit was das
Problem ist und wie man es loesst. Dabei muss er in aller Regel auch erst
einmal dem Projekt Manager der Agentur erklaeren wie was wo warum
funktioniert und dann heisst es schlichtweg hoffen, dass eben dieser
"Projekt Manager" es auch so dem Kunden weitervermitteln kann. Was hinterher
dabei rauskommt braucht keine weitere Beschreibung. Dito sieht es mit
Training, Schulung, Dokumentation und vielem mehr aus. Ich denke jeder kennt
das Telefon-Spiel aus Kinderzeiten wo einer dem anderen ein Wort ins Ohr
fluestert und man gespannt darauf wartet was dann wohl beim letzten (quasi
dem Kunden) noch ankommt

Es ist daher wirklich zu empfehlen NUR mit einer Agentur oder Developern
direkt zusammenzuarbeiten, die auch die entsprechende Seite
erstellen/erstellt haben - dabei spart man sich sehr viel Zeit, Aerger und
bekommt in der Regel auch einen wesentlich besseren Support. Der eventuelle
hoehere Preis ist in aller Regel sogar nicht einmal der Fall, denn
schlieslich will die Vermittlungsagentur auch verdienen und die faellt ja
nun weg ;-)

Da es sich bei TYPO3 um eine Web-Applikation handelt muss der Kunde auch
nicht die Agentur um die Ecke nehmen, sondern kann sich auf der ganzen Welt
einen qualifizierten Entwickler suchen. Es empfiehlt sich jedoch auch hier
auf Verstaendigungsprobleme zu achten. Jemand der kein oder nur wenig
English versteht sollte sich daher auch einen der deutschen Sprache
maechtigen Entwickler suchen, sonst kann es bei auftretenden Problemen
schnell zu (meist unbeabsichtigten) Verstaendigungsproblemen kommen, die oft
zu noch groesseren Problemen und Zwist fuehren.

http://www.lightwerk.com/typo3-extensions-produkte/produkte-typo3-uebersicht.html
Hier hast du ein Beispiel einer (IMHO) hochwertigen "Marken"-Agentur deren
Preise durchaus gerechtfertigt sind fuer die Qualitaet die geliefert wird.

Ein Laie, der jedoch nun die Funktionspalette dieser benannten Site mit dem
WEC_Paket der Webempoweredchurch vergleicht wird sich evtl. fragen, wieso
dieses Paket mit mehr Komponenten und Templates zum 0-Tarif angeboten wird
und das andere 25000 Euro kostet. Frage doch einfach einmal nach ;-)
http://webempoweredchurch.org/products/wec_starter/components/
http://demo.webempoweredchurch.com/ DEMO Site
http://webempoweredchurch.com/gettingstarted/templates/repository/  ueber
100 freie Templates die sich mit einem Klick installieren lassen und wo
laufend neue dazu kommen

Einige Agenturen listen ihre Preise auch explizit je Taetigkeit auf
http://www.hrt-marketing.de/uebersicht_preise.html

Wieder andere berechnen komplette Tagessaetze:
http://www.ott-deffge.de/typo3_berlin_cms/typo3-preis-kosten.html
http://www.typo3-welt.de/
Hier auf diesen Seiten findest du zudem sehr gut aufgelistet was so alles
bei TYPO3 anfallen kann bzw. was in Bare Muenze mit dem entsprechenden Know
How umgesetzt werden kann. Auch hier ist der Hinweis zu finden: Kooperation
mit Web-Agenturen <http://www.typo3-welt.de/kooperation_agenturen.html>

Ko Samui (Thailand) - Muenchen (Deutschland) - Manitoba (Kanada) - TYPO3 is
everywhere available as you can see!
http://www.samuidevelopment.com/2008/07/16/kosten-einer-typo3-website-preise-typo3-homepage-webseite/
Hier werden Preise nach Mann/Tagen berechnet
Auch hier fehlt nicht ein Hinweis auf eine Kanadische Firma: Eine dieser
Firmen wäre *FSnD, Softwareentwicklung und Promoting,
Webdesign<http://www.fsnd.de/typo3.html>
*
http://www.fsnd.de/typo3.html
Auch ein Blick in das Impressum von Seiten kann oft helfen - wo sind die
entsprechenden Firmen laut dem Domain Namen (Ko Samui Thailand) Content
(Muenchen/Kanada) und dem Design (Muenchen) der Website ansaessig ist. Wo
und wie ueber welche Rufnummern sind sie zu erreichen? Welche legale Firmen
Form steht hinter den Firmen? Wie lange gibt es diese Firmen schon? Wie sind
deren Referenzen?
http://www.samuidevelopment.com/impressum/
http://www.cms-optimal.de/Preis-CMS-System.html
http://www.yomi.de/Unsere_TYPO3_Preise.67.0.html
http://www.yomi.de/Preis_Beispiel.68.0.html

Andere wiederum bieten auf dem eigenen Server oder in Hosting Paketen direkt
ein Paket an mit zahlreichen Extras und Services
http://jweiland.net/projekte/typo3-musterprojekt.html
Auch hieraus lassen sich sehr gut die Anforderungen an ein moegliches
Paket/Projekt/Preis ableiten.
Frage doch einfach eimal bei den benannten Referenzen nach, wieso sie dieses
Paket gewaehlt haben und ob sie es weiterempfehlen wuerden!

Eine Tolle Sache, die nicht nur JWeiland anbietet:

> Wie sieht es aus mit Updates?
>
Das Projekt wird kontinuierlich weiter entwickelt. Die neuen Versionen
> werden im Hostingpaket automatisch zur Verfügung gestellt.  Die aktuelle
> Version 2.0 vom 1. Dezember 2008 basiert auf TYPO3 Version 4.2.3.
>

Auch so etwas solltest du bei deiner Preisgestaltung beruecksichtigen, denn
auch unsere Kunden empfinden es als ein riesiges Plus, dass wir uns auch
nach der Erstellung ihrer Seiten um einen langjaehrigen Support und Update
Service kuemmern - ich kann hier JWeiland nur bestaetigen.

Der Kunde freut sich zu Beginn des Projektes dass er gleich losstarten kann
seinen Content einzupflegen waehrend parallel z.B. noch das Template
erstellt und Extensions an den gewuenschten Funktionsumfang des Kundens
angepasst werden. Achte auch hier darauf, dass du vorher eine TOR vom Kunden
in Haenden hast, da ansonsten so etwas (Anpassungen) schnell ausufern kann
;-)

Nach der Fertigstellung sind die Kunden zufrieden und freuen sich ueber das
"Care Free" Paket dass ihnen die Last von Updates usw abnimmt. Einige
Agenturen bieten wie auch wir inzwischen an, den Content des Kunden
regelmaessig einzupflegen und zu uebersetzen.

Solche Dienstleistung langjaehrig anzubieten gelingt nur den wenigsten,
jedoch werden diese immer wichtiger. Auch deutschen Studenten oder Firmen
die mal so eben in Deutschland oder anderswo aus dem Boden gestampft werden
- oft mit staatlicher Hilfe - verschwinden nur all zu schnell wieder vom
Erdboden und somit ist auch der Support fuer den Kunden nicht mehr
erreichbar und er muss sich oft auf eine erneute kost und zeitspielige Suche
nach einem geeigneten Entwickler/Support machen, der eben das individuelle
TYPO3 Paket des Kunden unterstuetzt, das damals erstellt wurde. Leider sind
die TYPO3 Websites immer sehr individuell und das bedeutet fuer einen neuen
Developer meist Zeit und Einarbeitung, was ein anfaengliches Billigangebot
schnell zum teuersten werden laesst.

Anders sieht es bei Anbietern aus, die auf bewaehrte Pakete aufbauen. Gute
Pakete bauen auf bewaehrte und stabile Extensions auf - wie z.B. dem der
Webempoweredchurch, dem von Mediatech.net  oder dem von TYPO3 YAML-TV. Hier
wird seit Jahren bereits mit grossem Erfolg an einer Harmonisierung der
Extensions und Templates gearbeitet, um es einerseits dem Developer leichter
zu machen, doch auch und vor allem, um einen sehr guten und effektiven
Support zu ermoeglichen. Seiten die auf einem der benannten Pakete aufbauen
sind in weiten Teilen identisch (von der verwendeten "Basis Maschine" nur
das "Kleid" sieht immer wieder anders aus.) Ein Hotline Mitarbeiter kann
somit sofort mit seinem Referenz System vergleichen und muss sich nicht erst
langwierig in den individuellen Aufbau einer TYPO3 Site eindenken (ohne dass
er eben ueberhaupt ein vergleichbares Referenz System wie das des Kunden
einer induviduellen TYPO3 Site hat!)

So schoen individuelle CMS Loesungen sind, Kunden achten immer mehr auch
darauf, dass ihnen auf diese Loesung auch langjaehriger Support und Update
Serice garantiert wird.

Mit Sicherheit lassen sich alle benannten Pakete in wenigen Minuten
funktionstuechtig installieren. (copy/paste | entpacken eines Tar Paketes
oder z.B. die Extension t3s die in nur 2 Minuten eine komplette TYPO3 Site
zum Nulltarif aufbaut - bis TYPO3 4.1.7 - Noch einmal 15 Minuten sind ggf
noetig um die Extensions und die Source und die Datenbank auf den Stand von
TYPO3 4.2.3 zu bringen.)

Das macht den Unterschied in den Preis mit Sicherheit nicht aus. Daher ein
Tip: Schreibe doch einfach einmal einige Agenturen an Sende ihnen eine TOR
zu einem von dir benannten Projekte zu. Nachdem du alle Preise hast
vergleichst du die Angebote und fragst bei den jeweiligen Anbietern noch
einmal nach wieso der eine so teuer und der andere so billig ist und wie
sich die angegebenen Preise rechtfertigen. Du wirst mit Sicherheit auch
Antworten darauf bekommen!

Wir verwenden im uebrigen ein Man/Hour Model, dass sich nach vorraus
bezahlten Stunden berechnet. So lassen sich fuer Kunden auch induviduelle
Teams zusammenstellen, je nach den Anforderungen eines Projektes. Kauft der
Kunde nur wenige Stunden im vorraus, so ist es teurer, kauft er sehr viele
so drueckt das den Preis erheblich, da es auch fuer uns eine wesentlich
groessere Sicherheit bietet. 100$ - 25$ sind somit durchaus moeglich und
gerechtfertigt.

Parallel hierzu kann der Kunde Support Packages bestellen aehnlich denen die
es auch von anderen CMS (Magento, eZ-Publish usw. gibt) jedoch sind diese
Suport Packages weniger Developer orientiert sondern wesentlich mehr User
orientiert und eher vergleichbar mit einem Anwender Support wie man es von
Proprietaerer Software her kennt.

Natuerlich bieten auch wir Pakete und Installations-Pakete an, die in den
Netto Preisen durchaus mit denen in Deutschland vergleichbar sind wenn auch
der jeweilige Funktions/Service/Support/umfang oft etwas variiert. Wird bei
uns z.B. gehostet so ersparen wir uns sehr viel Einarbeitungszeit in die
Struktur eines anderen Servers und auch das kommt dem Kunden zugute - so wie
es z.B. auch bei JWeiland geschieht! Leider sehen die Anforderungen und
Projekte immer sehr verschieden aus. Es gibt da keine Norm!

Fuer Gross-Projekte gibt es dann Sonderkonditionen und auch die Art und
Weise wie bezahlt wird ist sehr unterschiedlich, denn bei Grossprojekten
namhafter Organisationen und Firmen muss man meist nicht befuerchten, dass
man nicht bezahlt wird. So wird hier oft in Abschnitten abgerechnet und der
Rest nach Beendigung des Projektes. Auch dass solltest du in deine
Preisgestaltung mit einfliessen lassen, denn wenn du in Vorleistungen treten
musst, so benoetigst du zuerst einmal eben diese Vorleistung ;-)

Es waere fuer dich zudem zu ueberlegen ob du einen Agenturaccount bei einem
"Agentur"Hoster betreibst oder einen eigenen Server (so du faehig bist den
selber zu managen - ansonsten absolut davon abzuraten ist!) den du fuer
deine TYPO3 Sites optimal optimierst, um Kunden auch noch fester an dich zu
binden. Sie werden bei gutem Support und Service deinerseits  sicher nicht
woandersin wechseln.

Gruss Andi