[TYPO3-german] TV BASH: was: Re: Portierung auf TemplaVoila

[Andreas Becker]

Hi Mathias

Ist nicht der Entwickler von dem neuen PHP Framework Flow3 and TYPO3 5.0
identisch mit dem von der TemplaVoila Extension. Wie sieht es denn dann im
Core von dem neuen TYPO3 aus? Wir da TemplaVoila dann unter den Tisch fallen
obwohl Robert dies massgeblich entwickelt hat. Dmitry versucht ja seitehr
nur auszumerzen was damals schon chaotisch war - Datenhaltung!

Es muss doch einen weg geben die Vorzuege von TV die einfach fuer den Kunden
da und nicht wegzudiskutieren sind, mit den Vorzuegen der alten standard
Methode zu kombinieren, oder wollen die alten nicht dazulernen? Sinnvoll
waere es im Grunde doch die tollen Vorzuege von TV und aber die etwas
bessere Performance von standard zu haben - in einem einzigen System. Wie
ist das in TYPO3 4.4 und 5.0 geloest. Existiert da das alte standard
Templating noch oder wird es durch was innovativeres und vorallem
Kundenfreundicheres ersetzt.

In der Tat ist standard Developer freundlich und TV wesentlich mehr
Kundenfreundlicher da wesentlich intuitiver. Wir bauen grosse Seiten (ueber
6000 pages und ueber 100 editoren die Taeglich schreiben und stellen fest
das die Kunden immer oefter das TV verlangen und deren Argumente sind auch
durchweg zutreffend. Mit TV werden Development Kosten und Running Costs
reduziert besonders mit Ron Halls framework for Templavoila das auch
demnaechst dann von der WEC eingesetzt wird und wozu es hunderte von freien
Templates geben wird. Kurzum der run auf TV hat doch erst gerade begonnen
und davor sollte man nicht die Augen verschliessen und stattdessen eher
sehen, dass TV ab 4.4 komplett vom Core unterstuetzt wird und sogar ein Teil
dessen wird.

Wir entwickeln die Weseiten ja fuer die Kunden und Editoren in erster Linie
und nicht fuer den Developer, damit er bei der aechsten kleineren
Veraenderung schon wieder einen Auftrag bekommt.
Unsere Kunden haben durchweg festgestellt dass das Geld wesentlich besser in
einer fundierten Schulung angelegt ist wie man TV richtig einsetzt als
laufend wegen aenderungen einen neuen Developer suchen und bezahlen zu
muessen.

Lieben Gruss
Adi

2009/12/15 Mathias Schreiber [wmdb >] <mathias.schreiber at wmdb.de>

> Kay Strobach schrieb:
>
>> Hallo Gerhard,
>>
>> die Argumentation wird ja beinahe religiös.
>> Ich schrieb ja es gibt für und wieder - und meine Erfahrung ist eine
>> andere.
>>
>
> Das ist ja auch vollkommen in Ordnung.
> Fakt ist aber, dass du mit TV, wenn du nah am Core arbeitest und nicht
> pfuschst, NUR Probleme kriegst.
> Es ist wie immer eine Frage von Risiken, die man seinem Kunden auflädt -
> und, ob man das ethisch vertreten kann.
> Ich selber bin sehr froh über TV, weil damit werden für uns 15% unserer
> Jobs generiert, weil wir gradeziehen, was andere (mmN vom Namen Futuristic
> verblendete) vor die Wand gefahren haben.
>
> Was witzig ist, ist dieses Grid Layout, aber das baut Joey grade für
> reguläres arbeiten nach.
> Sonst hast du damit aber nur Knatsch, wenn's an's Eingemachte geht.
>
> Einfach nur als Info nebenbei:
> TV braucht massive Unterstützung durch den Core, um sauber mit allen
> Features zu laufen - der Core wird aber an TV vorbei entwickelt.
> Daraus ergibt sich logisch (nicht religiös), dass TV immer hinterher hinken
> wird.
>
> Was man aus diesen Infos macht, bleibt einem natürlich selbst überlassen.
>
>  Ich habe sowohl Seiten mit, als auch ohne TV im Einsatz.
>>
>> Und sicher gibt es Gründe für die 251824 Downloads der Extension.
>>
>
> Ja, einen:
> Es wird als "Futuristic" angepriesen, was dazu führt, dass der normale,
> performante und uneingeschränkt (!) funktionierende Weg als "veraltet"
> dargestellt wird.
> Das ist der größte Flop, den die TYPO3 Community sich jemals geleistet hat.
>
>  Tt_news hat mit 286176 Downloads nur wenig mehr - und wird sicher in
>> nahezu jeder größeren Seite eingesetzt, obwohl es nicht mit dem Core
>> geliefert wird und nur eine Extension ist.
>>
>
> Dann schau dir den Code von beiden Extensions mal an und vergleiche, wo
> welche Extension über wilde Sidepaths den Core umwinden muss, um sauber zu
> laufen.
>
> Über cleane Datenhaltung reden wir mal garnicht :)
>
> Nicht falsch verstehen:
> Jeder soll einsetzen, was er mag.
> Aber wer weiterhin eine tickende Zeitbombe als "super" oder "manchmal
> besser" verkauft, wird sich jedesmal von mir die Predigt anhören dürfen,
> weil dies der Reputation von TYPO3 schadet und ich (und Gerhard auch) zu
> lange dabei bin (sind), um das zuzulassen (ok, hier wirds dann religiös :))
>
> Mir is nur wichtig, alle (!) Fakten zu kennen, bevor man ne Meinung auf den
> Tisch legt.
>
> Überspitzt gesagt: Wer TV einsetzt, handelt grob fahrlässig.
>
> Grüße und einen schönen Dienstag allen :)
> Mattes
>
> --
> TYPO3 certified interogator
> T3DD09 Entertainer
> _______________________________________________
> TYPO3-german mailing list
> TYPO3-german at lists.typo3.org
> http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
>